Ce qui est intéressant, si on admet que de plus en plus de gens n'aiment pas l'islam, c'est les actions préconisées pour pour faire aimer l'islam.
Les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas ( ou alors au travers du miroir déformant des mass-médias).La tendance naturelle de l'être humain c'est de combattre ce qu'il ne connait pas !!!
Ce qui est intéressant, si on admet que de plus en plus de gens n'aiment pas l'islam, c'est les actions préconisées pour pour faire aimer l'islam.
Les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas ( ou alors au travers du miroir déformant des mass-médias).La tendance naturelle de l'être humain c'est de combattre ce qu'il ne connait pas !!!
comme les francs maçons, les homos, les juifs, les roms, les communistes, tout ce qu'hitler n'aimait pas en somme,...
comme les francs maçons, les homos, les juifs, les roms, les communistes, tout ce qu'hitler n'aimait pas en somme,...
Comme les francs maçons,les homos,les juifs,les musulmans,les chrétiens et ceux de l'ancien régime,tout ceux que Staline n'aimait pas, en somme....
L'Histoire humaine fourmille de détestations de toutes sortes qui furent suivies d'effets.
Lors de sa sortie en grand format, le livre noir du communisme a suscité une polémique d'ampleur qui tenait pour l'essentiel à l'introduction sur laquelle les auteurs, une équipe d'historiens et d'universitaires, étaient eux-mêmes divisés. L'objectif de ce livre était d'entreprendre continent par continent, pays par pays, un bilan des faits criminels dans le monde communiste en répertoriant tous les crimes commis au nom de cette idéologie, des assassinats individuels aux massacres de masse
Nous nous éloignons du sujet qui est la peur et la haine de l'Islam,sentiments très prégnants.
je sais que c'est difficile de diffuser la totalité de l'enregistrement d'un coup. mais vous pourriez néanmoins la diffuser en sa totalité de façon épisodique. diffuser effectivement 4 ou 5 heures d'enregistrement serait pour le moins lassant. mais comme chacun a ses empéchements qui rendent impossible d'assister au débat vu l'éloignement, ce serait comme même gentil de penser à eux vu l'intérêt du sujet.
le Smain Bedrouni... c'est pas le patron du site jihadiste LVO ????????????????????????????????
En voila un modus operandi qui a fait ses preuves !!! La délégitimation par une mise au pilori politiquement correct.Il aurait fallu, pour que chacun puisse se faire un avis,donner le lien "incriminé",les internautes étant assez grand pour se forger quelques idées par eux mêmes !!!
Ce qui est intéressant, si on admet que de plus en plus de gens n'aiment pas l'islam, c'est les actions préconisées pour pour faire aimer l'islam.
Les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas ( ou alors au travers du miroir déformant des mass-médias).La tendance naturelle de l'être humain c'est de combattre ce qu'il ne connait pas !!!
comme les francs maçons, les homos, les juifs, les roms, les communistes, tout ce qu'hitler n'aimait pas en somme,...
Donc l'action préconisée c'est de mieux faire connaitre l'islam en virant les figures médiatiques de l'islam actuelles?
L'islam est la 2e religion de France il me semble, elle est assez connue maintenant.
Ma petite personne n'est pas importante,l'image de l'Islam est variable selon le degré de compréhension de ceux qui s'y interessent et du degré d'autonomie réflexive de ces derniers.
Ma petite personne n'est pas importante,l'image de l'Islam est variable selon le degré de compréhension de ceux qui s'y interessent et du degré d'autonomie réflexive de ces derniers.
Au contraire ta petite personne est essentielle, sans vouloir te faire enfler.
En gros tu m'explique que l'islam a une mauvaise image dans ce pays, mais que c'est uniquement la faute des personnes qui en ont une mauvaise image parce que ce sont des moutons décérébrés.
ça limite un peu tes moyens d'action du coup, nous les moutons décérébré attendons plutôt un changement de ta part, parce que les "média sionistes" qui donne une mauvaise image de l'islam, ben en ce qui me concerne c'est Mejliss, Mejliss, et entre autre Ledaron. Pas TF1.
Au contraire ta petite personne est essentielle, sans vouloir te faire enfler.
En gros tu m'explique que l'islam a une mauvaise image dans ce pays, mais que c'est uniquement la faute des personnes qui en ont une mauvaise image parce que ce sont des moutons décérébrés.
ça limite un peu tes moyens d'action du coup, nous les moutons décérébré attendons plutôt un changement de ta part, parce que les "média sionistes" qui donne une mauvaise image de l'islam, ben en ce qui me concerne c'est Mejliss, Mejliss, et entre autre Ledaron. Pas TF1.
Mais non !!! c'est le contraire !!! Malgré la pédagogie,le bon vouloir et la nuance qu'apportent les médias à la question islamique,les gens persistent à chercher leurs infos dans les livres ( dévoyés évidemment) en bibliothèque ou en librairie,ce n'est à plus rien comprendre !!!
Plus sérieusement ,il y'a des éléments indicateurs qui soulignent le panurgisme du plus grand nombre ,éléments qui prêtent à sourire quant on y est confronté car récurrent chez la plupart.
Ces éléments sont les thématiques soulévés par ces néophites,thématiques qui épousent parfaitement les faits soulévés par les mass-médias,pêle-mêle : le hijab,le niqab,la hallal,la polygamie ,la violence,que de discussions les musulmans ont-ils pu avoir avec leurs connaissances,collègues de boulots ou amis qui réagissent par réflexe pavlovien aux stimulus des faiseurs d'opinions.On peut même par jeu, anticiper les affirmations et crois moi,je m'amuse comme un petit fou !!!
Les médias ne sont pas sionistes ? chiche !!!
Que mes analyses ne te conviennent pas fait partie de la règle du jeu qui veut que nous avons chacun notre autonomie,tu peux,cependant, compenser en tendant l'oreille vers ceux qui tiennent un langage qui te convient,pourquoi ne pas leur donner plus de crédit et ainsi conforter une image plus positive de l'islam.L'Islam dépassant nos petites personnes ( si si j'insiste !!!) puise donc tes savoirs aux sources de notre religion afin de critiquer en connaissance de cause,ainsi tu nous cloueras le bec !!!
En gros tu me demande de ne pas juger ta religion en me basant sur tes propos, mais en lisant le coran.
Alors :
1) Ce qui est jugeable dans une religion, c'est ce qu'elle apporte ou détruit dans la société, donc le comportement social de ses fidèles. Le reste n'a aucun intérêt autre que théologique.
2) Si je me basais sur mes lectures du coran pour juger de l'islam, d'aord ce serait inapproprié en raison de mon 1), ensuite surtout, je rejeterais l'islam comme une idéologie intolérante et endoctrinante, fasciste en résumé.
3) Que tu le veuilles ou non, tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Ma petite personne n'est pas importante,l'image de l'Islam est variable selon le degré de compréhension de ceux qui s'y interessent et du degré d'autonomie réflexive de ces derniers.
Au contraire ta petite personne est essentielle, sans vouloir te faire enfler.
En gros tu m'explique que l'islam a une mauvaise image dans ce pays, mais que c'est uniquement la faute des personnes qui en ont une mauvaise image parce que ce sont des moutons décérébrés.
ça limite un peu tes moyens d'action du coup, nous les moutons décérébré attendons plutôt un changement de ta part, parce que les "média sionistes" qui donne une mauvaise image de l'islam, ben en ce qui me concerne c'est Mejliss, Mejliss, et entre autre Ledaron. Pas TF1.
L'islam que les musulmans donnent de l'islam est celle que les non musulmans ont envie d'avoir...
Si tout le monde connait via Paris Match les Merah, les Ben Laden, les Forsane Alizza ect, c'est bien parce qu'ils y pretent plus d'interet qu'a l'imam de leur ville, leur collegue sympa ou leur vieux voisins toujours souriants. On voit ce que l'on veut bien voir... D'ailleurs les francais si ils connaissent moulte nom de reulou, sont en general incapable de citer un nom de musulman sympathique hormis les musulmans demusulmanisteur à la Boubakeur and co... Et encore, il faut avoir frequenté, comme toi, les sites musulmans pour connaitre ces noms, alors que les musulmans rigoristes, ca, meme un quidam les connait...
En gros tu me demande de ne pas juger ta religion en me basant sur tes propos, mais en lisant le coran
De même que je ne "juge " pas la culture dont tu es issu, à l'aune de tes interventions ,mais en m'abreuvant aux sources historiques et sociologiques ,qui me permettent d'avoir des infos plus exhaustives.
) Ce qui est jugeable dans une religion, c'est ce qu'elle apporte ou détruit dans la société, donc le comportement social de ses fidèles. Le reste n'a aucun intérêt autre que théologique.
Ce qui est jugeable dans une religion c'est le message qu'elle délivre,message que l'on peut mettre en parrallèle avec les fidèles qui la suivent et ainsi être pertinent sur les dichotomies que l'on peut noter.
Tu utilises une acception chrétienne du mot "théologie" ,tu y insères une vision anthropomorphique qui ne donne pas la mesure de ce que revêt l'Islam qui englobe vie spirituelle et sa concrétisation mondaine.
Si je me basais sur mes lectures du coran pour juger de l'islam, d'aord ce serait inapproprié en raison de mon 1), ensuite surtout, je rejeterais l'islam comme une idéologie intolérante et endoctrinante, fasciste en résumé.
Si je jugeais la France à ses actes plutôt qu'a ses textes fondateurs,qu'en déduirais-je ? Massacres,colonisation et collaboration,effectivement,je ferai preuve de simplisme qui me semble être ta façon de fonctionner.
Que tu le veuilles ou non, tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Ton raisonnement est simpliste dans la mesure ou je peux être un troll me faisant passer pour ce que je ne suis pas.Tu ferais donc un "jugement" ( c'est un mot que tu utilises assez souvent et qui défini bien ton état d'esprit) complètement erroné ,d'autant que personnifier un ensemble complexe à partir des dires d'un anonyme relève d'une démarche puérile car emprunte de pathos.Si tu veux critiquer les fondements de l'islam attaque toi aux textes,à moins que ceux ci ne dépassent ton savoir faire ?
En gros tu me demande de ne pas juger ta religion en me basant sur tes propos, mais en lisant le coran
De même que je ne "juge " pas la culture dont tu es issu, à l'aune de tes interventions ,mais en m'abreuvant aux sources historiques et sociologiques ,qui me permettent d'avoir des infos plus exhaustives.
Eh bien, c'est exactement ce que je dis.
les sources historiques et sociologiques, que je sache ce sont les hommes qui les ont constituées.
Permet moi donc de faire de même pour juger l'islam, et d'inclure comme je l'ai indiqué tes propos parmi ces sources...
ledaron a écrit :
) Ce qui est jugeable dans une religion, c'est ce qu'elle apporte ou détruit dans la société, donc le comportement social de ses fidèles. Le reste n'a aucun intérêt autre que théologique.
Ce qui est jugeable dans une religion c'est le message qu'elle délivre,message que l'on peut mettre en parrallèle avec les fidèles qui la suivent et ainsi être pertinent sur les dichotomies que l'on peut noter.
Le message qu'une religion délivre est celui que ses fidèles portent.
ledaron a écrit :
Tu utilises une acception chrétienne du mot "théologie" ,tu y insères une vision anthropomorphique qui ne donne pas la mesure de ce que revêt l'Islam qui englobe vie spirituelle et sa concrétisation mondaine.
On se demande d'où tu sors ça.
"vision anthropomorphique de la théologie", c'est à mourir de rire comme expression.
Et comme si la théologie chrétienne ne s'intéressait pas aux conséquences concrètes.
Bon OK ça va pas jusqu'à interdir aux femmes de s'épiler les sourcils...
ledaron a écrit :
Si je me basais sur mes lectures du coran pour juger de l'islam, d'aord ce serait inapproprié en raison de mon 1), ensuite surtout, je rejeterais l'islam comme une idéologie intolérante et endoctrinante, fasciste en résumé.
Si je jugeais la France à ses actes plutôt qu'a ses textes fondateurs,qu'en déduirais-je ?
Massacres,colonisation et collaboration,effectivement,je ferai preuve de simplisme qui me semble être ta façon de fonctionner.
Bah il me semble que c'est ce que tu fais... sauf que tu choisis les actes que tu veux regarder.
Juger un pays à ses textes fondateur et d'une stupidité sans nom
ledaron a écrit :
Que tu le veuilles ou non, tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Ton raisonnement est simpliste dans la mesure ou je peux être un troll me faisant passer pour ce que je ne suis pas.
Non j'ai jugé que tu n'étais pas un troll.
ledaron a écrit :
Tu ferais donc un "jugement" ( c'est un mot que tu utilises assez souvent et qui défini bien ton état d'esprit)
Tout à fait, tout le monde juge, seulement il y a ceux qui le font en prétendant ne pas le faire et ceux qui assument.
ledaron a écrit :
complètement erroné ,d'autant que personnifier un ensemble complexe à partir des dires d'un anonyme
Tu fais semblant de pas comprendre le mot participer ???
tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Te crois tu si important pour imaginer que ta personne est essentielle par rapport aux centaines de membre de ta religion que j'ai croisé, entendus?
C'est bien la somme de toutes ces rencontres qui aboutissent à un jugement.
ledaron a écrit :
relève d'une démarche puérile car emprunte de pathos.
J'adore ta façon de te gargariser de mots qui n'ont aucun sens dans le contexte, tu es un peu François Rollin dans Kaamelott... ajoute quelques citations latines pour faire bonne mesure...
ledaron a écrit :
Si tu veux critiquer les fondements de l'islam attaque toi aux textes,à moins que ceux ci ne dépassent ton savoir faire ?
1) Je ne veux pas particulièrement critiquer les fondements de l'islam, c'est absolument pas le sujet.
2) Tu as oublié le sujet en route, ton objectif à la base c'est comment faire en sorte que l'islam soit mieux jugé.
3) Tout les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie (je me répète), ils s'en foutent de tes textes. Ce qui les intéresse c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
les sources historiques et sociologiques, que je sache ce sont les hommes qui les ont constituées.
Permet moi donc de faire de même pour juger l'islam, et d'inclure comme je l'ai indiqué tes propos parmi ces sources...
Je ne jugerais pas la société française d'après tes dires,les sources historiques et sociologiques étant multiples et/ou contradictoires,elles permettent de nuancer et confrontés les informations.
Le message qu'une religion délivre est celui que ses fidèles portent.
Le message initial de la république française est dévoyé ( guerres coloniales etc..) par ceux qui le portent,que dois-je en conclure ?
On se demande d'où tu sors ça.
"vision anthropomorphique de la théologie", c'est à mourir de rire comme expression.
Et comme si la théologie chrétienne ne s'intéressait pas aux conséquences concrètes.
Bon OK ça va pas jusqu'à interdir aux femmes de s'épiler les sourcils...
Bien souvent on accole à un concept sa propre vision culturelle ( anthropomorphie),on plaque ainsi des notions qui sont toutes autres chez l'altérité.Il en va de la théologie comme de la place du religieux dans le politique.Pour la chrétienté profane et sacré sont séparé,ce qui n'est pas le cas en islam.
Le pouvoir ecclésial interdit le divorce et se refuse à remarier les divorcés,de quoi faire froncer les sourcils ( épilés ou non d'ailleurs)....
Bah il me semble que c'est ce que tu fais... sauf que tu choisis les actes que tu veux regarder.
Tout comme toi d'ailleurs.Ces actes ont eut suffisament de répercussions pour qu'on s'y attarde un peu.Faire l'autruche est contre-productif.
Juger un pays à ses textes fondateur et d'une stupidité sans nom
Dois-je me faire un avis d'après certains comportements,par exemple selon le journal Le Figaro 2 millions de personnes sont concernées par l'inceste en France.Que dois-je penser si j'utilise le même prisme d'appréhension que toi ,à savoir le comportement des gens ?
Tout à fait, tout le monde juge, seulement il y a ceux qui le font en prétendant ne pas le faire et ceux qui assument.
Assumer des jugements à l'emporte pièce sans nuances est une façon de faire que je n'approuve pas,les lieux communs opacifiant l'analyse.
Es-tu adepte de l'argumentum ad judicium ?
( un petit coup de latin pour renforcer les préjugés !!!!)
Tu fais semblant de pas comprendre le mot participer ???
Cette participation peut t'arranger ou non selon la teneurs des arguments.Comment donc trier le grain de l'ivraie ?
tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Te crois tu si important pour imaginer que ta personne est essentielle par rapport aux centaines de membre de ta religion que j'ai croisé, entendus?
C'est toi qui parle de ma participation à ton appréhension de l'islam,n'inverse pas les causes et les effets !!!
C'est bien la somme de toutes ces rencontres qui aboutissent à un jugement.
L'addition des rencontres ne rend pas forcément compte d'une réalité,un pays ou une religion n'est pas le résultat de la somme de tous les individus qui la composent,chaque individu étant singulier d'une part et notre accuité à appréhender, différente, selon notre état d'esprit et le contexte des rencontres.
J'adore ta façon de te gargariser de mots qui n'ont aucun sens dans le contexte, tu es un peu François Rollin dans Kaamelott... ajoute quelques citations latines pour faire bonne mesure...
Un problème avec le vocabulaire ? Une scolarité avec de mauvais souvenirs peut être ? Tes références télévisuelles t'honorent.....non je rigole,tu aurais pu utiliser le terme "pédant " pour souligner ton idée sauf que le pédant comprend rarement ce qu'il usite comme locutions.Tu as cependant le loisir et la liberté de supputer quand à ma dialectique,mais ceci est ton problème et pas le mien.
1) Je ne veux pas particulièrement critiquer les fondements de l'islam, c'est absolument pas le sujet.
Sauf que tu prétends juger l'islam à ses adeptes....
2) Tu as oublié le sujet en route, ton objectif à la base c'est comment faire en sorte que l'islam soit mieux jugé.
Mon objectif ? Tu devrais relire le fil de la discussion...
3) Tout les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie (je me répète), ils s'en foutent de tes textes.Ce qui les intéresse c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
Un grand nombre de musulman,justement prétendent juger un phénomène sans avoir une once de savoir,cette situation qui peut paraitre comique nous donne des commentaires et analyses hilarantes s'ils ne se prenaient pas au sérieux,chacun se prenant pour le nouvel islamologue leur source d'inspiration médiatique leur fait débiter les mêmes sornettes et dans le même ordre thématique,le panurgisme est de rigueur !!!
Ce qui les interesse ? En fait pas grand chose hormis les stimulus télévisuels qui leur sert de doudou avant de dormir après une longue journée de boulot....Il va de soi qu'il ne s'agit pas d'une généralité ,mais la plupart de ceux qui anonnent savent peu de choses,le font savoir bruyamment et ceux qui savent délivrent avec parcimonie leurs infos...
les sources historiques et sociologiques, que je sache ce sont les hommes qui les ont constituées.
Permet moi donc de faire de même pour juger l'islam, et d'inclure comme je l'ai indiqué tes propos parmi ces sources...
Je ne jugerais pas la société française d'après tes dires,les sources historiques et sociologiques étant multiples et/ou contradictoires,elles permettent de nuancer et confrontés les informations.
Je ne dis pas autre chose, simplement je te prends toi en illustration, pour t'expliquer que tu fais partie de l'équation, de même que le citoyen qui vote compte pour une voix parmi des millions.
ledaron a écrit :
Le message qu'une religion délivre est celui que ses fidèles portent.
Le message initial de la république française est dévoyé ( guerres coloniales etc..) par ceux qui le portent,que dois-je en conclure ?
Ce que tu veux...
ledaron a écrit :
On se demande d'où tu sors ça.
"vision anthropomorphique de la théologie", c'est à mourir de rire comme expression.
Et comme si la théologie chrétienne ne s'intéressait pas aux conséquences concrètes.
Bon OK ça va pas jusqu'à interdir aux femmes de s'épiler les sourcils...
Bien souvent on accole à un concept sa propre vision culturelle ( anthropomorphie),on plaque ainsi des notions qui sont toutes autres chez l'altérité.Il en va de la théologie comme de la place du religieux dans le politique.Pour la chrétienté profane et sacré sont séparé,ce qui n'est pas le cas en islam.
Le pouvoir ecclésial interdit le divorce et se refuse à remarier les divorcés,de quoi faire froncer les sourcils ( épilés ou non d'ailleurs)....
On va dire que t'es trop intellectuel pour moi... ou trop ethnocentré toi même, c'est selon...
ledaron a écrit :
Bah il me semble que c'est ce que tu fais... sauf que tu choisis les actes que tu veux regarder.
Tout comme toi d'ailleurs.Ces actes ont eut suffisament de répercussions pour qu'on s'y attarde un peu.Faire l'autruche est contre-productif.
Sauf que toi tu fais un jugement de valeur, tu te vautres dans les mots collaboration et colonialisme en t'imaginant que ça me fait rentrer la tête sous terre.
Tu essaies de faire des comparaisons sur le sujet pour me convaincre, alors que tu ne fais qu'aller dans mon sens.
J'ai une plus grande expérience de la nature humaine que tu n'en as visiblement, car je n'ai pas la vision manichééne de l'histoire que tu essaies d'exploiter, en particulier ni de ceux qui ont "collaboré" ni de ceux qui ont "résisté".
ledaron a écrit :
Juger un pays à ses textes fondateur et d'une stupidité sans nom
Dois-je me faire un avis d'après certains comportements,par exemple selon le journal Le Figaro 2 millions de personnes sont concernées par l'inceste en France.Que dois-je penser si j'utilise le même prisme d'appréhension que toi ,à savoir le comportement des gens ?
J'essaie de comprendre, tu veux ignorer ça ?
ledaron a écrit :
Non j'ai jugé que tu n'étais pas un troll.
Ton jugement unilatéral peut te tromper !!!
On ne peut pas émettre un jugement qu'on essaie raisonnable si on admet pas la possibilité qu'on se trompe...
ledaron a écrit :
Tout à fait, tout le monde juge, seulement il y a ceux qui le font en prétendant ne pas le faire et ceux qui assument.
Assumer des jugements à l'emporte pièce sans nuances
C'est un jugement de valeur, pas un argument. Je ne milite pas pour les jugements à l'emporte pièce.
Ensuite qu'un jugement te déplaise tellement que tu le considère "à l'emporte-pièce", ça ne m'étonne pas.
ledaron a écrit :
Tu fais semblant de pas comprendre le mot participer ???
Cette participation peut t'arranger ou non selon la teneurs des arguments.Comment donc trier le grain de l'ivraie ?
C'est humain de de regarder principalement les participations qui vont dans le sens auquel on est prédisposé. Il faut se méfier de ce biais.
ledaron a écrit :
tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Te crois tu si important pour imaginer que ta personne est essentielle par rapport aux centaines de membre de ta religion que j'ai croisé, entendus?
C'est toi qui parle de ma participation à ton appréhension de l'islam,n'inverse pas les causes et les effets !!!
Parce que tu as pris une tentative pour te montrer que les comportements individuels sont importants, plus que les "présupposés" des média, pour un aveu que Ledaron est mon Est et mon Ouest - à tort.
ledaron a écrit :
C'est bien la somme de toutes ces rencontres qui aboutissent à un jugement.
L'addition des rencontres ne rend pas forcément compte d'une réalité,un pays ou une religion n'est pas le résultat de la somme de tous les individus qui la composent,chaque individu étant singulier d'une part et notre accuité à appréhender, différente, selon notre état d'esprit et le contexte des rencontres.
Non, mais on ne peut ignorer que c'est notre principale outil de catégorisation.
ledaron a écrit :
J'adore ta façon de te gargariser de mots qui n'ont aucun sens dans le contexte, tu es un peu François Rollin dans Kaamelott... ajoute quelques citations latines pour faire bonne mesure...
Un problème avec le vocabulaire ? Une scolarité avec de mauvais souvenirs peut être ? Tes références télévisuelles t'honorent.....non je rigole,tu aurais pu utiliser le terme "pédant " pour souligner ton idée sauf que le pédant comprend rarement ce qu'il usite comme locutions.Tu as cependant le loisir et la liberté de supputer quand à ma dialectique,mais ceci est ton problème et pas le mien.
Dans le contexte, ça ne voulait rien dire quand même...
ledaron a écrit :
1) Je ne veux pas particulièrement critiquer les fondements de l'islam, c'est absolument pas le sujet.
Sauf que tu prétends juger l'islam à ses adeptes....
Non je dis que tous les non musulmans faisaient, font et feront ainsi.
ledaron a écrit :
2) Tu as oublié le sujet en route, ton objectif à la base c'est comment faire en sorte que l'islam soit mieux jugé.
Mon objectif ? Tu devrais relire le fil de la discussion...
Possible, je devrais sûrement... n'empêche le sujet est bien de trouver comment lutter contre la méfiance vis-à-vis de l'islam. C'est en tout cas dans ce cadre que j'interviens.
ledaron a écrit :
3) Tout les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie (je me répète), ils s'en foutent de tes textes.Ce qui les intéresse c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
Un grand nombre de musulman,justement prétendent juger un phénomène sans avoir une once de savoir,
Tu voulais dire non musulmans.
C'est encore un jugement de valeur, orienté par le fait que tu supposes que les non musulmans n'aiment pas l'islam et que s'ils avaient une once de savoir ils aimeraient l'islam.
Ensuite de toute façon on en revient au même point, tu peux pas demander au quidam du bar PMU d'avoir voyagé avec son sac à d'eau du maghreb à l'extrème orient et de connaitre la pratique islamique et tout le train train.
Déjà avec moi t'arriveras pas à me faire aller beaucoup plus loin que ce que j'ai déjà lu, alors...
Fais en sorte que toute la population française ait lu le coran, sans la mettre en contact avec des musulmans, et tu verras que l'opposition à l'islam va être d'un tout autre niveau. ça tu ne le vois pas parce que tu ne te rend pas compte de l'agressivité qui revient comme un leitmotiv dans le Coran à l'encontre de tout ce qui n'est pas musulman, et en core plus envers tout ce qui n'est pas du "livre".
les sources historiques et sociologiques, que je sache ce sont les hommes qui les ont constituées.
Les sources historiques sont souvent sujettes à caution car contradictoires selon les acteurs,l'idéologie et les présupposés de départ.
Permet moi donc de faire de même pour juger l'islam, et d'inclure comme je l'ai indiqué tes propos parmi ces sources...
Je ne jugerais pas la société française d'après tes dires,les sources historiques et sociologiques étant multiples et/ou contradictoires,elles permettent de nuancer et confrontés les informations.
Je ne dis pas autre chose, simplement je te prends toi en illustration, pour t'expliquer que tu fais partie de l'équation, de même que le citoyen qui vote compte pour une voix parmi des millions.
ledaron a écrit :
Comment résoudre une équation à plusieurs inconnus,inconnus qui peuvent prétendre ce qu'ils ne sont pas
Le message qu'une religion délivre est celui que ses fidèles portent.
Le message initial de la république française est dévoyé ( guerres coloniales etc..) par ceux qui le portent,que dois-je en conclure ?
Ce que tu veux...
La question est génante ?
ledaron a écrit :
On se demande d'où tu sors ça.
"vision anthropomorphique de la théologie", c'est à mourir de rire comme expression.
Et comme si la théologie chrétienne ne s'intéressait pas aux conséquences concrètes.
Bon OK ça va pas jusqu'à interdir aux femmes de s'épiler les sourcils...
Bien souvent on accole à un concept sa propre vision culturelle ( anthropomorphie),on plaque ainsi des notions qui sont toutes autres chez l'altérité.Il en va de la théologie comme de la place du religieux dans le politique.Pour la chrétienté profane et sacré sont séparé,ce qui n'est pas le cas en islam.
Le pouvoir ecclésial interdit le divorce et se refuse à remarier les divorcés,de quoi faire froncer les sourcils ( épilés ou non d'ailleurs)....
On va dire que t'es trop intellectuel pour moi... ou trop ethnocentré toi même, c'est selon...
On ne parle pas d'intellectualisme mais de précision des mots et des idées,sinon il reste l'écriture sms qui ne sied pas trop à nos échanges...
ledaron a écrit :
Bah il me semble que c'est ce que tu fais... sauf que tu choisis les actes que tu veux regarder.
Tout comme toi d'ailleurs.Ces actes ont eut suffisament de répercussions pour qu'on s'y attarde un peu.Faire l'autruche est contre-productif.
Sauf que toi tu fais un jugement de valeur, tu te vautres dans les mots collaboration et colonialisme en t'imaginant que ça me fait rentrer la tête sous terre.
Tu essaies de faire des comparaisons sur le sujet pour me convaincre, alors que tu ne fais qu'aller dans mon sens.
J'ai une plus grande expérience de la nature humaine que tu n'en as visiblement, car je n'ai pas la vision manichééne de l'histoire que tu essaies d'exploiter, en particulier ni de ceux qui ont "collaboré" ni de ceux qui ont "résisté".
Les mots collaboration et colonialisme sont des données historique irréfutable,données qui ont quand même façonnées la France,vouloir le cacher sous le tapis de l'Histoire n'enlève rien à sa réalité.
Je ne cherche pas à te convaincre la ou nous échangeons nos arguments,nous ne sommes pas d'acccord ? tant mieux !!! ,cela permet de faire des étincelles.Les infos que nous étalons dans nos commentaires sont vérifiables ou non par tout un chacun,cela permet de faire avancer le Shmilblik....
Je te laisse le choix de tes propos quand à ta "plus grande expérience",pour ce qui est du manicheisme,tu auras remarqué que certaines de mes interventions se font par mimétisme vis à vis de mon interlocuteur.Tes affirmations péremptoires appellent dans ce cas de figure à des réponses du même acabit.J'ai pris la mesure de ta spécificité...
ledaron a écrit :
Juger un pays à ses textes fondateur et d'une stupidité sans nom
Dois-je me faire un avis d'après certains comportements,par exemple selon le journal Le Figaro 2 millions de personnes sont concernées par l'inceste en France.Que dois-je penser si j'utilise le même prisme d'appréhension que toi ,à savoir le comportement des gens ?
J'essaie de comprendre, tu veux ignorer ça ?
Tu essaies de comprendre avec un postulat de départ négatif,tu orientes donc tes "recherches" à charge.
ledaron a écrit :
Non j'ai jugé que tu n'étais pas un troll.
Ton jugement unilatéral peut te tromper !!!
On ne peut pas émettre un jugement qu'on essaie raisonnable si on admet pas la possibilité qu'on se trompe...
Emettre la possibilité que l'on se trompe appelle à plus de circonspection dans ses analyses.
ledaron a écrit :
Tout à fait, tout le monde juge, seulement il y a ceux qui le font en prétendant ne pas le faire et ceux qui assument.
Assumer des jugements à l'emporte pièce sans nuances
C'est un jugement de valeur, pas un argument. Je ne milite pas pour les jugements à l'emporte pièce.
Ensuite qu'un jugement te déplaise tellement que tu le considère "à l'emporte-pièce", ça ne m'étonne pas.
La question n'est pas que cela ne plaise pas ou non ( le pathos n'est pas un thermomètre),le tout est dans la pertinence des arguments et la véracité "scientifique" de ceux ci..
ledaron a écrit :
Tu fais semblant de pas comprendre le mot participer ???
Cette participation peut t'arranger ou non selon la teneurs des arguments.Comment donc trier le grain de l'ivraie ?
C'est humain de de regarder principalement les participations qui vont dans le sens auquel on est prédisposé. Il faut se méfier de ce biais.
Nous devons nous détacher de nos "prédispositions" pour appréhender le plus sereinement possible les phénomènes,sous peine de calquer son nombril sur les autres.
ledaron a écrit :
tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Te crois tu si important pour imaginer que ta personne est essentielle par rapport aux centaines de membre de ta religion que j'ai croisé, entendus?
C'est toi qui parle de ma participation à ton appréhension de l'islam,n'inverse pas les causes et les effets !!!
Parce que tu as pris une tentative pour te montrer que les comportements individuels sont importants, plus que les "présupposés" des média, pour un aveu que Ledaron est mon Est et mon Ouest - à tort.
Les comportements individuels fluctent en fonction de différents paramètres,ta forme de communication,à charge,emprunte de pathos et très peu nuancée appelle forcément une typologie de réponse,l'introspection n'est pas ton fort ?
ledaron a écrit :
C'est bien la somme de toutes ces rencontres qui aboutissent à un jugement.
L'addition des rencontres ne rend pas forcément compte d'une réalité,un pays ou une religion n'est pas le résultat de la somme de tous les individus qui la composent,chaque individu étant singulier d'une part et notre accuité à appréhender, différente, selon notre état d'esprit et le contexte des rencontres.
Non, mais on ne peut ignorer que c'est notre principale outil de catégorisation.
L'inné ou l'acquis telle pourrait être la question,tu sembles irrémédiablement fataliste quand à ta façon d'appréhender les outils de réflexion.Le recul et la nuance doivent donc être en option pour laisser parler les tripes ?
ledaron a écrit :
J'adore ta façon de te gargariser de mots qui n'ont aucun sens dans le contexte, tu es un peu François Rollin dans Kaamelott... ajoute quelques citations latines pour faire bonne mesure...
Un problème avec le vocabulaire ? Une scolarité avec de mauvais souvenirs peut être ? Tes références télévisuelles t'honorent.....non je rigole,tu aurais pu utiliser le terme "pédant " pour souligner ton idée sauf que le pédant comprend rarement ce qu'il usite comme locutions.Tu as cependant le loisir et la liberté de supputer quand à ma dialectique,mais ceci est ton problème et pas le mien.
Dans le contexte, ça ne voulait rien dire quand même...
Dnas le contexte tu as décidé ( pour les raisons qui sont les tiennes) que cela ne veut rien dire..nuance...
ledaron a écrit :
1) Je ne veux pas particulièrement critiquer les fondements de l'islam, c'est absolument pas le sujet.
Sauf que tu prétends juger l'islam à ses adeptes....
Non je dis que tous les non musulmans faisaient, font et feront ainsi.
Cela dépend de leurs intentions et de leurs facultés cognitives.
ledaron a écrit :
2) Tu as oublié le sujet en route, ton objectif à la base c'est comment faire en sorte que l'islam soit mieux jugé.
Mon objectif ? Tu devrais relire le fil de la discussion...
Possible, je devrais sûrement... n'empêche le sujet est bien de trouver comment lutter contre la méfiance vis-à-vis de l'islam. C'est en tout cas dans ce cadre que j'interviens.
Tu ne lis donc qu'à moitié les coms ?
ledaron a écrit :
3) Tout les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie (je me répète), ils s'en foutent de tes textes.Ce qui les intéresse c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
Un grand nombre de musulman,justement prétendent juger un phénomène sans avoir une once de savoir,
Tu voulais dire non musulmans.
Effectivement !!!
C'est encore un jugement de valeur, orienté par le fait que tu supposes que les non musulmans n'aiment pas l'islam et que s'ils avaient une once de savoir ils aimeraient l'islam.
Je ne suis pas sur le terrain de l'affectif,aimer ou ne pas aimer n'est pas la question,un non musulman qui aime l'islam devient musulman !!!Je parle de connaissances qui permettent les critiques ( positives ou négatives).
Ensuite de toute façon on en revient au même point, tu peux pas demander au quidam du bar PMU d'avoir voyagé avec son sac à d'eau du maghreb à l'extrème orient et de connaitre la pratique islamique et tout le train train.
Le quidam du bar PMU doit donc être humble et dire :"je ne sais pas" quand il ne sait pas ou bien alors j'étudierais la question avant de perler à tort et à travers...Il est vrai que c'est trop demander au quidam !!!
Déjà avec moi t'arriveras pas à me faire aller beaucoup plus loin que ce que j'ai déjà lu, alors...
Ton fatalisme et perdra
Fais en sorte que toute la population française ait lu le coran, sans la mettre en contact avec des musulmans, et tu verras que l'opposition à l'islam va être d'un tout autre niveau. ça tu ne le vois pas parce que tu ne te rend pas compte de l'agressivité qui revient comme un leitmotiv dans le Coran à l'encontre de tout ce qui n'est pas musulman, et en core plus envers tout ce qui n'est pas du "livre".
Ta com est dans la droite ligne de ce que je te disais plus haut,tu catégorises à charge avec un prisme d'appréhension négatif.Si encore tu le faisais en explicitant.. Tu oublies ( paraplégie idéologique oblige ?),de contextualiser les versets ,n'oublie pas que l'islam débute avec ,l'Hégire qui est une émigration et pour quoi donc cette émigration ? Pour sauver sa vie,notre prophète et ses compagnons durent émigrer,se sauver pour ne pas se faire tuer,tu "omets " ce détail primordial dans le compréhension du Coran ,de ces verset et du contexte de le révélations de ceux-ci.L'agressivité pour se défendre est toute légitime l'oublierais-tu ?
Il est plus facile de casser des atômes que des préjugés disait si justement Albert Einstein,tu sembles en donner la preuve..
ce mec là, laiglenoir, je crois qu'il n'y a rien à faire avec lui, il est irrécupérable, il fait parti des gens sur lesquels on a ascellé le coeur, les oreilles et la vue. a beau vouloir leur montrer leur erreure, la passion à l'endroit de leur nombril est plus forte et plus accrue que la réalité-même de la manifestation divine à travers l'existence de signes lisibles pour les gens doués de raison. le mec est trop ébloui par égocentricité aigue, et est à jamais repéchable. il demande d'appliquer des règles que lui-même n'applique pas par conviction involutive de sa théorie. c'est le comble de l'ironie intellectuelle hypocrite. c'est ce qu'on appelle l'islamophobie maladive aigue et incurable. son problème n'est pas en fait l'islam en tant que tel mais seulement les musulmans même si ceux-là ne sont pas pratiquants et n'ont rien à voir avec l'islam dans leurs comportements. et ça, c'est un jugement de valeur dans son essence. il suffit d'avoir une peau bazanée, et apparemment maghrébin, donc musulman, et commettre une infraction, que tout de suite c'est la faute à l'islam. laissez moi rire des types comme lui là!!!!!!
il veut condamner l'islam à travers un comportement qui n'a rien à voir avec le message de l'islam. il n'y a pas besoin de trop philosopher et se perdre dans une dialectique compliquée qui pourrait impressionner certains à qui échappent la culture du sophisme dont laiglenoir est adepte incoditionnel, pour aboutir en fin de compte à rien du tout.
ces musulmans-là dont tu parles laiglenoire, ce sont des français à part entière ne t'en déplaise, et il faut que tu apprennes à les accepter en occident, et n'en déplaise aussi à tes semblables. il faut que tu apprennes également qu'ils ne sont pas seulement des musulmans, mais des citoyens français et ils ont les mêmes droits et devoirs de, et envers la cité.
toi et tes emblables mettiez toujours en avant le coté négatif de cette catégorie de personnes pour reprendre tes termes. mais vos omettez l'apport considérable de cette catégorie de personnes pour re-reprendre encore ton terme. elle est où l'honnêteté sociologique et historique? je ne la voie guère, hélas.
ce mec là, laiglenoir, je crois qu'il n'y a rien à faire avec lui, il est irrécupérable, il fait parti des gens sur lesquels on a ascellé le coeur, les oreilles et la vue. a beau vouloir leur montrer leur erreure, la passion à l'endroit de leur nombril est plus forte et plus accrue que la réalité-même de la manifestation divine à travers l'existence de signes lisibles pour les gens doués de raison. le mec est trop ébloui par égocentricité aigue, et est à jamais repéchable. il demande d'appliquer des règles que lui-même n'applique pas par conviction involutive de sa théorie. c'est le comble de l'ironie intellectuelle hypocrite. c'est ce qu'on appelle l'islamophobie maladive aigue et incurable. son problème n'est pas en fait l'islam en tant que tel mais seulement les musulmans même si ceux-là ne sont pas pratiquants et n'ont rien à voir avec l'islam dans leurs comportements. et ça, c'est un jugement de valeur dans son essence. il suffit d'avoir une peau bazanée, et apparemment maghrébin, donc musulman, et commettre une infraction, que tout de suite c'est la faute à l'islam. laissez moi rire des types comme lui là!!!!!!
il veut condamner l'islam à travers un comportement qui n'a rien à voir avec le message de l'islam. il n'y a pas besoin de trop philosopher et se perdre dans une dialectique compliquée qui pourrait impressionner certains à qui échappent la culture du sophisme dont laiglenoir est adepte incoditionnel, pour aboutir en fin de compte à rien du tout.
Wa aleykoum salam,
Des personnes comme lui sont la majorité ne l'oublie pas,il est cependant intéressant d'échanger,j'estime pour ma part qu'il est dans son droit d'avoir ses positions,ALLAH nous a crée libre.
" Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez". Sourate les Abeilles
Sourate les Abeilles verset 93
Il est vrai que le plus grand nombre disserte ( le terme peut paraitre trop fort) sans avoir les connaissances nécessaires,ils parlent et donnent leurs avis à tort et à travers sans se donner les moyens d'être pertinent.
Il sont, il faut le dire, de bons sparring partner qui permettent un entrainement basique pour la dialectique (la réciproque peut être aussi vraie).
ces musulmans-là dont tu parles laiglenoire, ce sont des français à part entière ne t'en déplaise, et il faut que tu apprennes à les accepter en occident, et n'en déplaise aussi à tes semblables. il faut que tu apprennes également qu'ils ne sont pas seulement des musulmans, mais des citoyens français et ils ont les mêmes droits et devoirs de, et envers la cité.
Redescend un peu tu t'envoles, j'ai absolument pas lancé un tel sujet, c'est toi qui te fais des films.
Mamouk a écrit :
toi et tes emblables mettiez toujours en avant le coté négatif de cette catégorie de personnes pour reprendre tes termes. mais vos omettez l'apport considérable de cette catégorie de personnes pour re-reprendre encore ton terme. elle est où l'honnêteté sociologique et historique? je ne la voie guère, hélas.
Toujours le même leitmitiv, vous vous plaignez que la religion musulmane serait mal vue en france, et cette fois c'est de la faute des gens comme moi qui seraient malhonnête.
ce mec là, laiglenoir, je crois qu'il n'y a rien à faire avec lui, il est irrécupérable, il fait parti des gens sur lesquels on a ascellé le coeur, les oreilles et la vue. a beau vouloir leur montrer leur erreure, la passion à l'endroit de leur nombril est plus forte et plus accrue que la réalité-même de la manifestation divine à travers l'existence de signes lisibles pour les gens doués de raison. le mec est trop ébloui par égocentricité aigue, et est à jamais repéchable. il demande d'appliquer des règles que lui-même n'applique pas par conviction involutive de sa théorie. c'est le comble de l'ironie intellectuelle hypocrite. c'est ce qu'on appelle l'islamophobie maladive aigue et incurable. son problème n'est pas en fait l'islam en tant que tel mais seulement les musulmans même si ceux-là ne sont pas pratiquants et n'ont rien à voir avec l'islam dans leurs comportements. et ça, c'est un jugement de valeur dans son essence. il suffit d'avoir une peau bazanée, et apparemment maghrébin, donc musulman, et commettre une infraction, que tout de suite c'est la faute à l'islam. laissez moi rire des types comme lui là!!!!!!
il veut condamner l'islam à travers un comportement qui n'a rien à voir avec le message de l'islam. il n'y a pas besoin de trop philosopher et se perdre dans une dialectique compliquée qui pourrait impressionner certains à qui échappent la culture du sophisme dont laiglenoir est adepte incoditionnel, pour aboutir en fin de compte à rien du tout.
Là tu planes carrément.
Si t'es pas capable de dialoguer rationnellement sans te faire des films et te mettre dans tous tes états franchement.
Comme dit Ledarn, j'ai parfaitement le droit de penser ce que je veux.
On peut avoir des diaologues un peu musclés, mais ce genre de propos c'est du grand n'importe quoi.
si laiglenoire, tu parles de ça justement, la preuve, tu dis je te cite:
tous les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie, ils s'en foutent de tes textes, ce qui les intéressent c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
ma question pour toi est qu'est-ce que les adèptes de l'islam ont détruit dans la société française?
pour être plus précis, quel comportement social d'un fidèle (adepte) de l'islam tu juges déstructeur pour la société non musulmane?
tu peux citer des exemples de la vie quotidienne, pas de problème. tu peux être concrêt!!!
si laiglenoire, tu parles de ça justement, la preuve, tu dis je te cite:
tous les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie, ils s'en foutent de tes textes, ce qui les intéressent c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
ma question pour toi est qu'est-ce que les adèptes de l'islam ont détruit dans la société française?
pour être plus précis, quel comportement social d'un fidèle (adepte) de l'islam tu juges déstructeur pour la société non musulmane?
tu peux citer des exemples de la vie quotidienne, pas de problème. tu peux être concrêt!!!
Non mais je réponds pas à tes questions si tu retires pas ton délire sur la nationalité et tes autres attaques ad hominem, pour qui tu te prends ?
En plus tu prends une phrase dont le sujet est "faut-il juger une organisation sur ses déclarations de principes ou sur son comportement effectif" pour en tirer des conclusions sur mon avis sur le comportement des musulmans.
J'ai pas de souci à donner mon avis sur l'action de la religion musulmane sur la société française, mais avec un excité comme toi c'est quoi l'intérêt ?
si laiglenoire, tu parles de ça justement, la preuve, tu dis je te cite:
tous les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie, ils s'en foutent de tes textes, ce qui les intéressent c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
ma question pour toi est qu'est-ce que les adèptes de l'islam ont détruit dans la société française?
pour être plus précis, quel comportement social d'un fidèle (adepte) de l'islam tu juges déstructeur pour la société non musulmane?
tu peux citer des exemples de la vie quotidienne, pas de problème. tu peux être concrêt!!!
Bonne question .......Allez je me lance : Comme comportement social destructeur j'hésite entre manger halal ou être par trop visible en mangeant ou en se dispensant du hala......Puisque le vautour ne daigne pas répondre LOL
si laiglenoire, tu parles de ça justement, la preuve, tu dis je te cite:
tous les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie, ils s'en foutent de tes textes, ce qui les intéressent c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
ma question pour toi est qu'est-ce que les adèptes de l'islam ont détruit dans la société française?
pour être plus précis, quel comportement social d'un fidèle (adepte) de l'islam tu juges déstructeur pour la société non musulmane?
tu peux citer des exemples de la vie quotidienne, pas de problème. tu peux être concrêt!!!
Bonne question .......Allez je me lance : Comme comportement social destructeur j'hésite entre manger halal ou être par trop visible en mangeant ou en se dispensant du hala......Puisque le vautour ne daigne pas répondre LOL
Négatif
Quand je marche dans la rue, j'attends des mecs me casser les oreilles avec des "sur le coran, je te promets..."
J'ai pris le bus un jour, les rues de saint-ouen étaient encombrées de mecs à genou sur un tapis.
Je vois des gens ici adhérer à l'idéologie dite salafiste avec tout le corpus qui va avec.
Chez moi je n'ai pas une seule boucherie normale, je n'ai que le marché pour trouver un boucher normal qui vend pas des sodas et couvre pas sa vitrine de affichettes au feutre.
L'esprit laïque auquel je tiens et testé et repoussé sans arrêt par les musulmans. Du coup les cathos s'y mettent aussi avec leur identité et leurs revendications, on s'achemine vers un communautarisme exacerbés avec une concurrence des appartenances que je juge nuisible à l'esprit de solidarité nationale.
Positif
Me permet d'avoir des débats sur internet qui m'amusent et m'intéressent
Je peux toujours prendre mes vacances entre Noël et le jour de l'an.
ça fait les pieds aux catholiques (désolé, c'est même pas un vrai point, juste une boutade)
Bonne question .......Allez je me lance : Comme comportement social destructeur j'hésite entre manger halal ou être par trop visible en mangeant ou en se dispensant du hala......Puisque le vautour ne daigne pas répondre LOL
Négatif
Quand je marche dans la rue, j'attends des mecs me casser les oreilles avec des "sur le coran, je te promets..."
Doux Jésus.......ils parlent français !!
J'ai pris le bus un jour, les rues de saint-ouen étaient encombrées de mecs à genou sur un tapis.
Des gens faisant la prière parce que ........les églises sont vides !!
Je vois des gens ici adhérer à l'idéologie dite salafiste avec tout le corpus qui va avec.
Mon Dieu, la France n'existe plus !!
Chez moi je n'ai pas une seule boucherie normale, je n'ai que le marché pour trouver un boucher normal qui vend pas des sodas et couvre pas sa vitrine de affichettes au feutre.
Tiens !! Me rappelle les épiceries où on trouve du pain acheté avec des timbres !! Et ce n'est pas de la concomitance !!
L'esprit laïque auquel je tiens et testé et repoussé sans arrêt par les musulmans. Du coup les cathos s'y mettent aussi avec leur identité et leurs revendications, on s'achemine vers un communautarisme exacerbés avec une concurrence des appartenances que je juge nuisible à l'esprit de solidarité nationale.
Normalement ça doit se faire dans l'ordre des révélations.......Et le CRIF veille......Mais tu t'informes sur mej et c'est déjà ça !!
Positif
Me permet d'avoir des débats sur internet qui m'amusent et m'intéressent
C'est vrai.......à côté de tes blagues sérieuses !!
Je peux toujours prendre mes vacances entre Noël et le jour de l'an.
Profite aussi des samedi !!
ça fait les pieds aux catholiques (désolé, c'est même pas un vrai point, juste une boutade)
Les pôvres, pour un chapelet sont considérés fachos !!
Ma sœur, tu cherches quelqu’un de la région de Paris moi je suis de la région d’ouled-djellal, j’habite au Qatar, permets tu a moi de t’aider, je suis un imam, je suis pas un savant mais je suis un savant dans le domaine ou je possède des preuves :
Ecoutes bien ma sœur,
La sorcellerie existe.
Elle dépend des Shaytans des Djinns, qui mènent une guerre contre l’homme surtout le musulman dans tous les domaines
Ils emploient plusieurs pour la destruction de la vie des croyants
- La séduction, la tentation, Les stratagèmes et les ruses, etc.…,
Il y a aussi la sorcellerie.
Et malgré ces mes moyens destructifs, Satan est faible comme Dieu dit le Coran.
Bien sur, il est il faible quand ses précautions qui suivent
-1 La bonne foi- al aqida essahiha-
- l’adoration faite a sunna
- éviter el harem.
Faire al athkar les rappels et les invocations de la sunna.
Suivre toujours la procédure du salef.
Lire la science islamique
Celui qui fait cela n’est pas atteint, et même s’il est atteint cela ne fera pas grand mal.
Maintenant revenant a celui qui est atteint comment qu’il fait pour en débarrasser. Deux méthodes :
La première, elle est très difficile mais c est la plus efficace, et la plus aimé de Dieu
S’est de se soigner pas soi même.
- Ne pas faire recours a au Raqi.
- Avoir confiance en Dieu
- Faire Rouqia tout seul ca veut dire réciter les versets et sourate concernant la Rouqia comme
- 1 la fatiha
- 2 les premiers et derniers versets du bagarra
- 3 le verset du trône –ayet el kourssi-
- Les Moua’ouadate : les trois dernières sourates du coran \
- On souffle dans les deux mains puis, on repasse la main par-dessus tout le corps
- S’occuper de deux choses
-chercher de la science.
-faire des activités dans la Da’wa, et de charité
2 méthodec’est de faire recours a un Raqi dme confiance qui suit le Saint Coran selon la compréhension du salef
Essalem allikom
A tous mes frères musulmans, Salafi, frères musulmans, Tabligh, et même les autres sectes musulmans, comme les chiites qui sont dans l’honorable site Mejliss el kalem que je salue aussi,
certa, Je me suis fais présenté depuis deux semaines, sans cacher mon identité, je m’appelle Khaled SMATTI, je n ai rien a cacher et ni a avoir peur de personne en dehors d’Allah. C’est comme ça que m’apprends ma religion « l’Islam » selon la compréhension du Salef.
Quand j’ai découvert ce site, j’étais enthousiasmé. Et j’ai arrêté mes activités secondaires –écrire des livres sur plusieurs thèmes de la religion- et je me suis dit que « aider mes frères dans le site devrait être plus favorable pour moi, mes frères et( mes amis se sont des non-musulmans qu’on peut avoir dans nos entretiens scientifiques et respectueux)
Ainsi, j’ai participé dans plusieurs sujets et j ai répondu à des questions dans le précepte islamique, et tout allait bien.
Quand j’ai trouvé un non musulman qui participe dans nos discussions, j’ai bien apprécié. Je me suis dis : « on va avoir des discussions élargies et dans d’autres domaines qu’on avait l’habitude d’en faire »et espéré trouver plusieurs non musulmans, athées, déistes, polythéistes etc., sont tous sont admis à nos partager nos dialogues.
Or, j’ai pensais que tout allait bien.
Ce n’était pas de l’idéal, il y avait des choses qui allaient a l’encontre des enseignements islamiques. ils avait des interventions « ignorantes ». c’est une des choses qui fait mal au cœur quand quelques musulmans n’ayant pas la crainte de Dieu de parler de sujets très dangereux sans qu’ils aient de la vraie science, ce n’était que des avis basés sur des doutes.
Un bon musulman doit se référer à la science du Saint Coran, la sunna selon la compréhension du Salef Salah. Ceux-là, dépourvus de bonne crainte de Dieu, répliquent même les propos des gens de la science.
Et d’autres emploient des propos indignes.
mais en général, c’est acceptable comme table ronde de discussion
On peut mener des discussions favorables
Cependant, une chose de très grave est survenue.
Une insulte du Messager de Dieu.
On attendait tout : des mépris, des insultes, des propos ironiques etc.…. on en avait l’habitude et répliquait toujours avec de la science et de la politesse.
Mais la grande surprise, un « insulteur du Messager de Dieu» insulte le Messager de Dieu dans un site soit disant : « islamique »
Apres, j’ai su que ce n’était pas la première fois que « cet insulteur » insulte notre Messager de Dieu.
1 -Ou sont les frères et sœurs qui ont de l’amour pour leur Messager
2 - ou est la responsabilité de « nos frères » dans le mejliss
3 – ou est les droits de l’homme qui interdisent l’atteinte aux religions
Maintenant, je lis : des frères se posent la question « qui est derrière le Mejliss »
Moi, je suis contre cette question !
Mais il y en a de quoi.
Je n’aime pas juger les gens, ni les sonder
Il faut analyser l’apparent non l’abstrait, et les faits
Revenons donc aux faits. Et jusqu'à preuve du contraire, le Mejliss est un site islamique dirigé par des musulmans en coopération avec Omma.
Tout de moins, ce qu’on croyait.
Par contre, s’ils ne sont pas des musulmans, jugeons les autant que des gens de bien, sur la base théorique « l’homme est innocent, jusqu'à preuve du contraire »
Et enfin, s’il s’agit des gens que veulent du mal pour l’Islam. Là on a pas peur d’eux nous sommes pas des idiots se laissant emportés par n’importe quel vent.
Si quelqu’un nous attaque dans notre religion, dans notre histoire, ou notre communauté, on sait quoi dire
Nous avons de la science mieux que quiconque, le Coran et la Sunna selon la compréhension du Salef et en reposant sur la politesse malgré les propos agressifs.
Maintenant si on insulte le Messager de Dieu ON QUITTE, on ne s’assoit avec ceux qui insulte Dieu et son messager.
tous les media du monde, même ceux qui sont en (Israël) respectent les conventions internationales de l’interdiction de porter préjudice à une religion quelconque.
Rappelons nous un peu des Caricatures qui comprenaient des propos indignes sur le Messager de Dieu. Les medias qui avaient fait apparaitre ces dessins diaboliques, ont présenté leurs excuses, bien qu’ils étaient seulement que des rapporteurs .
Il y a eux des sanctions par leurs Gouvernements.
Voila ce que j’appelle civilisation, et avoir le sens de responsabilité.
Ces gouvernements étaient dignes de leurs responsabilités.
Et, les medias français – tous, à ce qu’on sache- avaient refusaient de publier ces caricatures.
Une fille en Israël avait eu une peine de 2 ans pour une transgression pareil.
Maintenant, aucun media n’ose transgresser cette loi.
Les caricatures qui firent un tremblement de terre dans le monde musulman, pouvait être interprétées dans des significations différentes, car s’étaient des caricatures.
Et, Non pas comme cette insulte qui n était écrite que dans une langue compréhensible et dans une expression que très explicite
Cependant, une fille qui a de la foi avait signaler la transgression. J ai honte de moi de pas avoir eu l’intelligence et l’éveil comme elle.
Elle fait ce propos : « mais il est entrain d’insulter notre Messager de Dieu »
Personnellement, je me doutais de cette personne. Elle parle toujours avec orgueil et humiliait les musulmans qui ont de la foi, se moquait de notre religion et notre communauté
et mes frères musulmans répondait avec gentillesse. Je les salue. Jusqu'à il y a eu l’insulte du Messager de Dieu. Et si ce n était pas cette profanation, on aurait continuer avec lui avec toute douceur, maintenant c’est harem de lui adresser la parole.
Cette expression contient l’insulte du Messager de Dieu et il faut prendre des mesures
J avais signalé l’abus aux responsables du Mejliss, ceux-ci passaient insouciamment.
J avais écrit dans une de mes contributions que le Mejliss doit prendre ses responsabilités à l’égard ce grave problème. Et il repassaient insouciamment encore. Ils écoutaient les interventions souffrantes d’une douleur, la douleur la plus criante qu’elle soit, il n y avait aucune réaction, c’est comme on se plaisait du spectacle.
Maintenant, je demande a tous les concernés par ce sujet
- L’organisation des pays musulmans,
- L’organisme des grands savants,
- Les organisations des fatwas,
- L’organisation des droits de l’homme,
De prendre leurs responsabilités.
Et attendant que tous les concernés donnent leurs jugements,
Voici mon opinion :
Que tous les Musulmans doivent oublier leur discorde et de boycotter ce site ou il y a eu une insulte au Messager de Dieu que le Salut et les Bénédiction de Dieu soient sur lui.
A tous mes frères musulmans, Salafi, frères musulmans, Tabligh, et même les autres sectes musulmans, comme les chiites qui sont dans l’honorable site Mejliss el kalem que je salue aussi,
Alors, Je me suis fais présenté depuis deux semaines, sans cacher mon identité, je m’appelle Khaled SMATTI, je n ai rien a cacher et ni a avoir peur de personne en dehors d’Allah. C’est comme ça que m’apprends ma religion « l’Islam » selon la compréhension du Salef.
Quand j’ai découvert ce site, j’étais enthousiasmé. Et j’ai arrêté mes activités secondaires –écrire des livres sur plusieurs thèmes de la religion- et je me suis dit que « aider mes frères dans le site devrait être plus favorable pour moi, mes frères et( mes amis se sont des non-musulmans qu’on peut avoir dans nos entretient scientifique et respectueux)
Ainsi, j’ai participé dans plusieurs sujets et j ai répondu à des questions dans le précepte islamique, et tout allait bien.
Quand j’ai trouvé un non musulman qui participe dans nos discussions, j’ai bien apprécié. Je me suis dis : « on va avoir des discussions élargies et dans d’autres domaines qu’on avait l’habitude d’en faire »et espéré trouver plusieurs non musulmans, athées, déistes, polythéistes etc., sont tous sont admis à nos partager nos dialogues.
Or, j’ai pensais que tout allait bien.
Ce n’était pas de l’idéal, il y avait des choses qui allaient a l’encontre des enseignements islamiques. ils avait des interventions « ignorantes ». c’est une des choses qui fait mal au cœur quand quelques musulmans n’ayant pas la crainte de Dieu de parler de sujets très dangereux sans qu’ils aient de la vrai science, ce n’était que des avis basés sur des doutes.
Un bon musulman doit se référer à la science du Saint Coran, la sunn selon la compréhension du Salef Salah. Ceux-là, dépourvus de bonne crainte de Dieu, répliquent même les propos des gens de la science.
Et d’autres emploient des propos indignes.
mais en général, c’est acceptable comme table ronde de discussion
On peut mener des discussions favorables
Cependant, une chose de très grave est survenue.
Une insulte du Messager de Dieu.
On attendu tout : des mépris, des insultes, des propos ironiques etc.…. on en avait l’habitude et répliquait toujours avec de la science et de la politesse.
Mais la grande surprise, un « insulteur du Messager de Dieu» insulte le Messager de Dieu dans un site soit disant : « islamique »
Apres j’ai su que ce n’était pas la première fois que « cet insulteur » insulte notre Messager de Dieu.
1 -Ou sont les frères et sœurs qui ont de l’amour pour leur Messager
2 - ou est la responsabilité de « nos frères » dans le mejliss
3 – ou est les droits de l’homme qui interdisent l’atteinte au religions
Maintenant, je lis des frères se posent la question « qui est derrière le Mejliss »
Moi, je suis contre cette question !
Mais il y en a de quoi.
Je n’aime pas juger les gens, ni les sonder
Il faut analyser l’apparent non l’abstrait, et les faits
Revenons donc aux faits. Et jusqu'à preuve du contraire, le Mejliss est un site islamique dirigé par des musulmans en coopération avec Omma.
Tout de moins, ce qu’on croyait.
Alors s’il ne sont pas des musulmans, jugeons les autant que des gens de bien, sur la base théorique « l’homme est innocent, jusqu'à preuve du contraire »
Et enfin, s’il s’agit des gens que veulent du mal pour l’Islam. Là on a pas peur d’eux nous sommes pas des idiots se laissant emportés par n’importe quel vent.
Si quelqu’un nous attaque dans notre religion, dans notre histoire, ou notre communauté, on sait quoi dire
Nous avons de la science mieux quiconque, le Coran et la Sunna selon la compréhension du Salef et nous nous reposant sur la politesse malgré les propos agressifs.
Maintenant si on insulte le Messager de Dieu ON QUITTE, on ne s’assoit avec ceux qui insulte Dieu et son messager.
tous les media du monde, même ceux qui sont en (Israël) respectent les conventions internationales de l’interdiction de porter préjudice à une religion quelconque.
Rappelons nous un peu des Caricatures qui comprenaient des propos indignes sur le Messager de Dieu. Les medias qui avaient fait apparaitre ces dessins diaboliques, ont présenté leurs excuses, bien qu’ils étaient seulement que des rapporteurs .
Il y a eux des sanction par leurs Gouvernements.
Voila ce que j’appelle civilisation, et avoir le sens de responsabilité.
Ces gouvernements étaient dignes de leurs responsabilités.
Et, les medias français – tous, à ce qu’on sache- avaient refusaient de publier ces caricatures.
Une fille en Israël avait eu une peine de 2 ans pour une transgression pareil.
Maintenant, aucun media n’ose transgresser cette loi.
Les caricatures qui firent un tremblement de terre dans le monde musulman, pouvait être interpréter dans des significations différentes, car s’étaient des caricatures. Non pas comme cette insulte qui n était écrite que dans une langue compréhensible et dans une expression que très explicite
Cependant, une fille qui a de la foi avait signaler la transgression. J ai honte de moi de pas avoir eu l’intelligence et l’éveil comme elle.
Elle fait ce propos : « mais il est entrain d’insulter notre Messager de Dieu »
Personnellement, je me doutais de cette personne. Elle parle toujours avec orgueil et humiliait les musulmans qui ont de la foi, se moquait de notre religion et notre communauté
et mes frères musulmans répondait avec gentillesse. Je les salue. Jusqu'à il y a eu l’insulte du Messager de Dieu. Et si ce n était pas cette profanation, on aurait continuer avec lui avec toute douceur, maintenant c’est harem de lui adresser la parole.
Cette expression contient l’insulte du Messager de Dieu et il faut prendre des mesures
J avais signalé l’abus aux responsables du Mejliss, ceux-ci passaient insouciamment.
J avais écrit dans une de mes contributions que le Mejliss doit prendre ses responsabilités à l’égard ce grave problème. Et il repassaient insouciamment encore. Ils écoutaient les interventions souffrantes d’une douleur, la douleur la plus criante qu’elle soit, il n y aucune réaction c’est comme on se plaisait du spectacle.
Maintenant, je demande a tous les concernés par ce sujet
- L’organisation des pays musulmans,
- L’organisme des grands savants,
- Les organisations des fatwas,
- L’organisation des droits de l’homme,
De prendre leurs responsabilités.
Et attendant que tous les concernes donnent leurs jugements,
Voici mon opinion :
Que tous les Musulmans doivent oublier leur discorde et de boycotter ce site ou il y a eu une insulte au Messager de Dieu que le Salut et les Bénédiction de Dieu soient sur lui.
je le savais depuis longtemps ton appartenance, voilà le soufre qui sent à plein nez chez toi laiglenoir. tu m'avais posé cette question il y a quelques jours, la réponse est ta propore réponse!!! si tu ne comprends pas je t'explique.
tu récupères les thèmes de l'extrême droite et tu surfes dessus comme un néophyte zélé par son appartenance.
tu es non seulement de l'extrême droite, tu es un sophiste, et en plus de ça tu es mythomane, la preuve.
je suis content que tu parles de saintouen, il se trouve que j'habite justement au coeur de saint ouen, et de ma vie je n'ai vu les rues de saint ouen encombrées de mecs à genou sur un tapis, tu ments comme tu réspires.
en plus tu veux quoi?!! refaire la rééducation de jeunes qui jurent sur "le coran et je te promets"?
ça ta casse les oreilles ces expressions?
en quoi ça te dérange ça? pourquoi tu ne cites pas alors, les autres jeunes qui jurent sur la thora?
on entend aussi ça, et souvent même, mais on ne fait pas ce genre de réflexion à la con comme toi qui récupères ce genre de débilités qui n'ont aucun impacte sur une société.
tout compte fait tu n'apportes rien de concrêt dans la discussion, à part ces images dépinal que tu nourris avec de la haine envers une seule communauté.
en plus tu parles qu'il y a des gens ici qui adhèrent à l'idéologie salafi.
qu'est ce que tu connais du salaf toi? ignorant même de son voisin le plus proche qui ne le connais même pas et qui parle de salafi.
et pour mettre la cerise sur le gateau, tu rajoutes le salafi avec tout le corpus qui va avec. à te lire on dirait que tu connais non seulement le salaf, mais en plus tu maitrises le corpus du salaf!!! franchemet tu es grave, tu caches ton ignorance derrière 2 petits mots savants pour feindre ta haine nationaliste de l'extrême droite.
encore un autre thème des plus récent dont également s'est inspirée l'extrême droite et récupéré par l'ump lors du débat sur l'identité nationale et propagé par des nombrilistes tels ton obédience. les fameuses boucheries halal,
tu ne peux pas apporter quelque chose de plus consistant au moins qui fasse un buzz, toi qui donne l'impression d'intelligence qu'on ramasse à la pelle comme dirait l'autre?
j'habite saint ouen et toutes sortes de boucheries existent, il y a plus de boucheries non halal que halal, en plus tu veux que ces boucheries soient à tes désirs, sans soda, ça te titillent autant que le soda soit vendu dans ces boucheries? franchement aucun fondement rationnel!!!
je déplore ce genre d'attitude et d'ignorance.
je ne peux pas comprendre le rapport de la laicité dont tu parles avec le soda qui se vend dans les boucherie halal. et tu englobes tout ça dans l'esprit de solidarité nationale. tu fais l'apologie de l'extrême droite carrément.
et si je ne voulais pas retirer ce que j'ai dis sur les jeunes de banlieue qui apparemment te dérangent et ne t'en déplaise, je t'ai dis qu'ils sont français comme toi peut-être, et ils ont les mêmes droits et devoirs que toi. et tu confirmes bien mes remarques que je t'ai faites, en donnant les exemples de jeunes que tu croises dans sain touen et qui jurent par le coran. ces jeunes-là, laiglenoire, je réitère mes dires en soulignant pour ta gouvèrne que ce sont des FRANCAIS. il faut que tu arrives à l'intégrer dans ta petite tête écervelée.
tu sais, je les connais ces jeunes qui ne calculent même pas( pour reprendre leur vocable) des mecs( pour reprendre ton vocable)comme toi. ils s'en foutent( pour reprendre ton vocable) des mecs comme toi, pour eux tu n'es qu'une ombre qui passe, ils sont dans leur monde de 2012. et toi tu dois être de la période de jeanne d'arc mise sur le bucher dont les types comme toi veulent demander à ces jeunes d'adorer comme le fait le front national.
Quand je marche dans la rue, j'attends des mecs me casser les oreilles avec des "sur le coran, je te promets..."
Doux Jésus.......ils parlent français !!
Doux Jésus, c'est quoi le rapport avec la religion ?
Fliyou a écrit :
J'ai pris le bus un jour, les rues de saint-ouen étaient encombrées de mecs à genou sur un tapis.
Des gens faisant la prière parce que ........les églises sont vides !!
Je dois y voir un argument ? En quoi ça me regarde que les églises soient vide ou non et quel est le rapport ?
Fliyou a écrit :
Je vois des gens ici adhérer à l'idéologie dite salafiste avec tout le corpus qui va avec.
Mon Dieu, la France n'existe plus !!
Ah j'ai compris. Tu crois que la dérision est un argument en soi !
Sans argument pour accompagner, la dérision n'est pas très spirituelle.
Donc sinon, en terme de réponse honnête et mesurée, t'as quoi en réserve ?
Fliyou a écrit :
Chez moi je n'ai pas une seule boucherie normale, je n'ai que le marché pour trouver un boucher normal qui vend pas des sodas et couvre pas sa vitrine de affichettes au feutre.
Tiens !! Me rappelle les épiceries où on trouve du pain acheté avec des timbres !! Et ce n'est pas de la concomitance !!
Pareil, t'as quoi à répondre à part la dérision facile ?
ça ressemble de plus en plus à une fuite...
Fliyou a écrit :
L'esprit laïque auquel je tiens et testé et repoussé sans arrêt par les musulmans. Du coup les cathos s'y mettent aussi avec leur identité et leurs revendications, on s'achemine vers un communautarisme exacerbés avec une concurrence des appartenances que je juge nuisible à l'esprit de solidarité nationale.
Normalement ça doit se faire dans l'ordre des révélations.......Et le CRIF veille......Mais tu t'informes sur mej et c'est déjà ça !!
J'aurais aimé une réponse à cet aspect tout particulièrement. Dommage...
Tu disais vouloir un réponse, mais en fait tout ce qui t'intéressais ce n'étais pas d'écouter mais de tourner en dérision.
Quand je marche dans la rue, j'attends des mecs me casser les oreilles avec des "sur le coran, je te promets..."
Doux Jésus.......ils parlent français !!
Doux Jésus, c'est quoi le rapport avec la religion ?
Fliyou a écrit :
J'ai pris le bus un jour, les rues de saint-ouen étaient encombrées de mecs à genou sur un tapis.
Des gens faisant la prière parce que ........les églises sont vides !!
Je dois y voir un argument ? En quoi ça me regarde que les églises soient vide ou non et quel est le rapport ?
Fliyou a écrit :
Je vois des gens ici adhérer à l'idéologie dite salafiste avec tout le corpus qui va avec.
Mon Dieu, la France n'existe plus !!
Ah j'ai compris. Tu crois que la dérision est un argument en soi !
Sans argument pour accompagner, la dérision n'est pas très spirituelle.
Donc sinon, en terme de réponse honnête et mesurée, t'as quoi en réserve ?
Fliyou a écrit :
Chez moi je n'ai pas une seule boucherie normale, je n'ai que le marché pour trouver un boucher normal qui vend pas des sodas et couvre pas sa vitrine de affichettes au feutre.
Tiens !! Me rappelle les épiceries où on trouve du pain acheté avec des timbres !! Et ce n'est pas de la concomitance !!
Pareil, t'as quoi à répondre à part la dérision facile ?
ça ressemble de plus en plus à une fuite...
Fliyou a écrit :
L'esprit laïque auquel je tiens et testé et repoussé sans arrêt par les musulmans. Du coup les cathos s'y mettent aussi avec leur identité et leurs revendications, on s'achemine vers un communautarisme exacerbés avec une concurrence des appartenances que je juge nuisible à l'esprit de solidarité nationale.
Normalement ça doit se faire dans l'ordre des révélations.......Et le CRIF veille......Mais tu t'informes sur mej et c'est déjà ça !!
J'aurais aimé une réponse à cet aspect tout particulièrement. Dommage...
Tu disais vouloir un réponse, mais en fait tout ce qui t'intéressais ce n'étais pas d'écouter mais de tourner en dérision.
LOOOOOL !!
Il lui dit donc : quel est l'animal qui a des cornes, de la laine et qui fait bêeee ?
Il lui répond : un corbeau !
Ben dis-donc, pourtant la question était difficile !!
ces musulmans-là dont tu parles laiglenoire, ce sont des français à part entière ne t'en déplaise, et il faut que tu apprennes à les accepter en occident, et n'en déplaise aussi à tes semblables. il faut que tu apprennes également qu'ils ne sont pas seulement des musulmans, mais des citoyens français et ils ont les mêmes droits et devoirs de, et envers la cité.
toi et tes emblables mettiez toujours en avant le coté négatif de cette catégorie de personnes pour reprendre tes termes. mais vos omettez l'apport considérable de cette catégorie de personnes pour re-reprendre encore ton terme. elle est où l'honnêteté sociologique et historique? je ne la voie guère, hélas.
1-Ces gens là, n'apporte rien à l'état car toutes les entreprises et épiceries mettent les capitaux dans le pays des ancêtres, au bled et 5 millions de muslims repartent au bled dépensser les liards Juillet -Août .
2- Ce ne sont pas des Français à part entière ne ten déplaise, et il faut que tu apprennes à ne pas les accepter en Occident, et n'en déplaise à tes semblablablablablablablabalabalables, il faut que tu apprennes également qu'ils ne sont que seulement des musulmans mais pas des citoyens Français (je me répète comme toi sur le côté Français) car être musulman comme vous l'entendez c'est contraire aux lois et règles de la laïcité française et européenne.
Donc changer avant qu' ILS ne vous changent "de pays" avant fin 2012
ces musulmans-là dont tu parles laiglenoire, ce sont des français à part entière ne t'en déplaise, et il faut que tu apprennes à les accepter en occident, et n'en déplaise aussi à tes semblables. il faut que tu apprennes également qu'ils ne sont pas seulement des musulmans, mais des citoyens français et ils ont les mêmes droits et devoirs de, et envers la cité.
toi et tes emblables mettiez toujours en avant le coté négatif de cette catégorie de personnes pour reprendre tes termes. mais vos omettez l'apport considérable de cette catégorie de personnes pour re-reprendre encore ton terme. elle est où l'honnêteté sociologique et historique? je ne la voie guère, hélas.
1-Ces gens là, n'apporte rien à l'état car toutes les entreprises et épiceries mettent les capitaux dans le pays des ancêtres, au bled et 5 millions de muslims repartent au bled dépensser les liards Juillet -Août .
2- Ce ne sont pas des Français à part entière ne ten déplaise, et il faut que tu apprennes à ne pas les accepter en Occident, et n'en déplaise à tes semblablablablablablablabalabalables, il faut que tu apprennes également qu'ils ne sont que seulement des musulmans mais pas des citoyens Français (je me répète comme toi sur le côté Français) car être musulman comme vous l'entendez c'est contraire aux lois et règles de la laïcité française et européenne.
Donc changer avant qu' ILS ne vous changent "de pays" avant fin 2012
Oh oh coco !!! Qu'est-ce qu'apporte les évadés fiscaux qui préfère prendre la poudre d'escampette plutôt que d'assumer leurs devoirs ? Sont bien français ceux la !!! Bizzarement ,chez toi c'est "botus et mouche cousue" ou le contraire motus et bouche cousue !!!
Ton obsession n'a d'égale que ton ignarité,ignarité que tu étales complaisamment et sans amour propre, sur la toile,c'est ton choix certes,mais décider d'enfourcher des thématiques polémiques nécessitent de venir armé de savoirs ,ce qui n'est pas trop le cas pour toi ( pour ne pas dire ,pas le cas du tout).Tu amalgames citoyenneté religion et laïcité ( française et ....européenne !!!!) pour les besoins de ta cause,tu oublies ,mais est-ce un oubli dans ton cas ? que la laïcité est une spécificité française pas forcément partagée par certains pays européens,mais cela tu t'en fiches ,trop occupé à vouloir mener ta gue-guerre anti-islam.
As salam'alaykum wa rahmatuLahi,
Merci pour l'info... Espérons que ça soit enregistré ... ?
Ce qui est intéressant, si on admet que de plus en plus de gens n'aiment pas l'islam, c'est les actions préconisées pour pour faire aimer l'islam.
Ce qui est intéressant, si on admet que de plus en plus de gens n'aiment pas l'islam, c'est les actions préconisées pour pour faire aimer l'islam.
Les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas ( ou alors au travers du miroir déformant des mass-médias).La tendance naturelle de l'être humain c'est de combattre ce qu'il ne connait pas !!!
comme les francs maçons, les homos, les juifs, les roms, les communistes, tout ce qu'hitler n'aimait pas en somme,...
C une réalité sociologique évidente. Tout le prouve. On ne parle évidemment pas des détraqués, mais de comportements normaux...
comme les francs maçons, les homos, les juifs, les roms, les communistes, tout ce qu'hitler n'aimait pas en somme,...
Comme les francs maçons,les homos,les juifs,les musulmans,les chrétiens et ceux de l'ancien régime,tout ceux que Staline n'aimait pas, en somme....
L'Histoire humaine fourmille de détestations de toutes sortes qui furent suivies d'effets.
Lors de sa sortie en grand format, le livre noir du communisme a suscité une polémique d'ampleur qui tenait pour l'essentiel à l'introduction sur laquelle les auteurs, une équipe d'historiens et d'universitaires, étaient eux-mêmes divisés. L'objectif de ce livre était d'entreprendre continent par continent, pays par pays, un bilan des faits criminels dans le monde communiste en répertoriant tous les crimes commis au nom de cette idéologie, des assassinats individuels aux massacres de masse
Nous nous éloignons du sujet qui est la peur et la haine de l'Islam,sentiments très prégnants.
و عليكم سلام و رحمة الله و بركته
De rien et merci aussi pour tous les commentaires, en espérant que vous puissiez continuer dimanche 13 mai
Cela sera enregistré إن شاء ألله mais vous comprendrez que cela ne sera peut-être pas diffusé dans sa totalité (raison: durée)
Wa alayka salam,
N'am, qu'Allah vous facilite. En espérant pouvoir voir l'enregistrement insha Allah, wa baraka Allahu fikum.
assalamou alaikou
je sais que c'est difficile de diffuser la totalité de l'enregistrement d'un coup. mais vous pourriez néanmoins la diffuser en sa totalité de façon épisodique. diffuser effectivement 4 ou 5 heures d'enregistrement serait pour le moins lassant. mais comme chacun a ses empéchements qui rendent impossible d'assister au débat vu l'éloignement, ce serait comme même gentil de penser à eux vu l'intérêt du sujet.
merci des efforts que vous fournissez.
et que Dieu vous garde. wa salam
le Smain Bedrouni... c'est pas le patron du site jihadiste LVO ????????????????????????????????
le Smain Bedrouni... c'est pas le patron du site jihadiste LVO ????????????????????????????????
En voila un modus operandi qui a fait ses preuves !!! La délégitimation par une mise au pilori politiquement correct.Il aurait fallu, pour que chacun puisse se faire un avis,donner le lien "incriminé",les internautes étant assez grand pour se forger quelques idées par eux mêmes !!!
http://stcom.net/news/?author=6
Donc l'action préconisée c'est de mieux faire connaitre l'islam en virant les figures médiatiques de l'islam actuelles?
L'islam est la 2e religion de France il me semble, elle est assez connue maintenant.
Donc l'action préconisée c'est de mieux faire connaitre l'islam en virant les figures médiatiques de l'islam actuelles?
L'islam est la 2e religion de France il me semble, elle est assez connue maintenant.
L'islam est "connu" comme le Dahut,chacun y va de son imagination !!!
السلام عليكم
Un petit aperçu :
layer_embedded&v=gtPI3uQQfS4" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?feature
layer_embedded&v=gtPI3uQQfS4
Penses -tu donner une bonne image de l'islam ?
Ma petite personne n'est pas importante,l'image de l'Islam est variable selon le degré de compréhension de ceux qui s'y interessent et du degré d'autonomie réflexive de ces derniers.
Au contraire ta petite personne est essentielle, sans vouloir te faire enfler.
En gros tu m'explique que l'islam a une mauvaise image dans ce pays, mais que c'est uniquement la faute des personnes qui en ont une mauvaise image parce que ce sont des moutons décérébrés.
ça limite un peu tes moyens d'action du coup, nous les moutons décérébré attendons plutôt un changement de ta part, parce que les "média sionistes" qui donne une mauvaise image de l'islam, ben en ce qui me concerne c'est Mejliss, Mejliss, et entre autre Ledaron. Pas TF1.
Au contraire ta petite personne est essentielle, sans vouloir te faire enfler.
En gros tu m'explique que l'islam a une mauvaise image dans ce pays, mais que c'est uniquement la faute des personnes qui en ont une mauvaise image parce que ce sont des moutons décérébrés.
ça limite un peu tes moyens d'action du coup, nous les moutons décérébré attendons plutôt un changement de ta part, parce que les "média sionistes" qui donne une mauvaise image de l'islam, ben en ce qui me concerne c'est Mejliss, Mejliss, et entre autre Ledaron. Pas TF1.
Mais non !!! c'est le contraire !!! Malgré la pédagogie,le bon vouloir et la nuance qu'apportent les médias à la question islamique,les gens persistent à chercher leurs infos dans les livres ( dévoyés évidemment) en bibliothèque ou en librairie,ce n'est à plus rien comprendre !!!
Plus sérieusement ,il y'a des éléments indicateurs qui soulignent le panurgisme du plus grand nombre ,éléments qui prêtent à sourire quant on y est confronté car récurrent chez la plupart.
Ces éléments sont les thématiques soulévés par ces néophites,thématiques qui épousent parfaitement les faits soulévés par les mass-médias,pêle-mêle : le hijab,le niqab,la hallal,la polygamie ,la violence,que de discussions les musulmans ont-ils pu avoir avec leurs connaissances,collègues de boulots ou amis qui réagissent par réflexe pavlovien aux stimulus des faiseurs d'opinions.On peut même par jeu, anticiper les affirmations et crois moi,je m'amuse comme un petit fou !!!
Les médias ne sont pas sionistes ? chiche !!!
Que mes analyses ne te conviennent pas fait partie de la règle du jeu qui veut que nous avons chacun notre autonomie,tu peux,cependant, compenser en tendant l'oreille vers ceux qui tiennent un langage qui te convient,pourquoi ne pas leur donner plus de crédit et ainsi conforter une image plus positive de l'islam.L'Islam dépassant nos petites personnes ( si si j'insiste !!!) puise donc tes savoirs aux sources de notre religion afin de critiquer en connaissance de cause,ainsi tu nous cloueras le bec !!!
Dans cette attente......
En gros tu me demande de ne pas juger ta religion en me basant sur tes propos, mais en lisant le coran.
Alors :
1) Ce qui est jugeable dans une religion, c'est ce qu'elle apporte ou détruit dans la société, donc le comportement social de ses fidèles. Le reste n'a aucun intérêt autre que théologique.
2) Si je me basais sur mes lectures du coran pour juger de l'islam, d'aord ce serait inapproprié en raison de mon 1), ensuite surtout, je rejeterais l'islam comme une idéologie intolérante et endoctrinante, fasciste en résumé.
3) Que tu le veuilles ou non, tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
L'islam que les musulmans donnent de l'islam est celle que les non musulmans ont envie d'avoir...
Si tout le monde connait via Paris Match les Merah, les Ben Laden, les Forsane Alizza ect, c'est bien parce qu'ils y pretent plus d'interet qu'a l'imam de leur ville, leur collegue sympa ou leur vieux voisins toujours souriants. On voit ce que l'on veut bien voir... D'ailleurs les francais si ils connaissent moulte nom de reulou, sont en general incapable de citer un nom de musulman sympathique hormis les musulmans demusulmanisteur à la Boubakeur and co... Et encore, il faut avoir frequenté, comme toi, les sites musulmans pour connaitre ces noms, alors que les musulmans rigoristes, ca, meme un quidam les connait...
En gros tu me demande de ne pas juger ta religion en me basant sur tes propos, mais en lisant le coran
De même que je ne "juge " pas la culture dont tu es issu, à l'aune de tes interventions ,mais en m'abreuvant aux sources historiques et sociologiques ,qui me permettent d'avoir des infos plus exhaustives.
) Ce qui est jugeable dans une religion, c'est ce qu'elle apporte ou détruit dans la société, donc le comportement social de ses fidèles. Le reste n'a aucun intérêt autre que théologique.
Ce qui est jugeable dans une religion c'est le message qu'elle délivre,message que l'on peut mettre en parrallèle avec les fidèles qui la suivent et ainsi être pertinent sur les dichotomies que l'on peut noter.
Tu utilises une acception chrétienne du mot "théologie" ,tu y insères une vision anthropomorphique qui ne donne pas la mesure de ce que revêt l'Islam qui englobe vie spirituelle et sa concrétisation mondaine.
Si je me basais sur mes lectures du coran pour juger de l'islam, d'aord ce serait inapproprié en raison de mon 1), ensuite surtout, je rejeterais l'islam comme une idéologie intolérante et endoctrinante, fasciste en résumé.
Si je jugeais la France à ses actes plutôt qu'a ses textes fondateurs,qu'en déduirais-je ? Massacres,colonisation et collaboration,effectivement,je ferai preuve de simplisme qui me semble être ta façon de fonctionner.
Que tu le veuilles ou non, tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Ton raisonnement est simpliste dans la mesure ou je peux être un troll me faisant passer pour ce que je ne suis pas.Tu ferais donc un "jugement" ( c'est un mot que tu utilises assez souvent et qui défini bien ton état d'esprit) complètement erroné ,d'autant que personnifier un ensemble complexe à partir des dires d'un anonyme relève d'une démarche puérile car emprunte de pathos.Si tu veux critiquer les fondements de l'islam attaque toi aux textes,à moins que ceux ci ne dépassent ton savoir faire ?
assalamou alaikoum
je t'admire ledaron!!!!!!!
Eh bien, c'est exactement ce que je dis.
les sources historiques et sociologiques, que je sache ce sont les hommes qui les ont constituées.
Permet moi donc de faire de même pour juger l'islam, et d'inclure comme je l'ai indiqué tes propos parmi ces sources...
Le message qu'une religion délivre est celui que ses fidèles portent.
On se demande d'où tu sors ça.
"vision anthropomorphique de la théologie", c'est à mourir de rire comme expression.
Et comme si la théologie chrétienne ne s'intéressait pas aux conséquences concrètes.
Bon OK ça va pas jusqu'à interdir aux femmes de s'épiler les sourcils...
Bah il me semble que c'est ce que tu fais... sauf que tu choisis les actes que tu veux regarder.
Juger un pays à ses textes fondateur et d'une stupidité sans nom
Non j'ai jugé que tu n'étais pas un troll.
Tout à fait, tout le monde juge, seulement il y a ceux qui le font en prétendant ne pas le faire et ceux qui assument.
Tu fais semblant de pas comprendre le mot participer ???
tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Te crois tu si important pour imaginer que ta personne est essentielle par rapport aux centaines de membre de ta religion que j'ai croisé, entendus?
C'est bien la somme de toutes ces rencontres qui aboutissent à un jugement.
J'adore ta façon de te gargariser de mots qui n'ont aucun sens dans le contexte, tu es un peu François Rollin dans Kaamelott... ajoute quelques citations latines pour faire bonne mesure...
1) Je ne veux pas particulièrement critiquer les fondements de l'islam, c'est absolument pas le sujet.
2) Tu as oublié le sujet en route, ton objectif à la base c'est comment faire en sorte que l'islam soit mieux jugé.
3) Tout les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie (je me répète), ils s'en foutent de tes textes. Ce qui les intéresse c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
Eh bien, c'est exactement ce que je dis.
les sources historiques et sociologiques, que je sache ce sont les hommes qui les ont constituées.
Permet moi donc de faire de même pour juger l'islam, et d'inclure comme je l'ai indiqué tes propos parmi ces sources...
Je ne jugerais pas la société française d'après tes dires,les sources historiques et sociologiques étant multiples et/ou contradictoires,elles permettent de nuancer et confrontés les informations.
Le message qu'une religion délivre est celui que ses fidèles portent.
Le message initial de la république française est dévoyé ( guerres coloniales etc..) par ceux qui le portent,que dois-je en conclure ?
On se demande d'où tu sors ça.
"vision anthropomorphique de la théologie", c'est à mourir de rire comme expression.
Et comme si la théologie chrétienne ne s'intéressait pas aux conséquences concrètes.
Bon OK ça va pas jusqu'à interdir aux femmes de s'épiler les sourcils...
Bien souvent on accole à un concept sa propre vision culturelle ( anthropomorphie),on plaque ainsi des notions qui sont toutes autres chez l'altérité.Il en va de la théologie comme de la place du religieux dans le politique.Pour la chrétienté profane et sacré sont séparé,ce qui n'est pas le cas en islam.
Le pouvoir ecclésial interdit le divorce et se refuse à remarier les divorcés,de quoi faire froncer les sourcils ( épilés ou non d'ailleurs)....
Bah il me semble que c'est ce que tu fais... sauf que tu choisis les actes que tu veux regarder.
Tout comme toi d'ailleurs.Ces actes ont eut suffisament de répercussions pour qu'on s'y attarde un peu.Faire l'autruche est contre-productif.
Juger un pays à ses textes fondateur et d'une stupidité sans nom
Dois-je me faire un avis d'après certains comportements,par exemple selon le journal Le Figaro 2 millions de personnes sont concernées par l'inceste en France.Que dois-je penser si j'utilise le même prisme d'appréhension que toi ,à savoir le comportement des gens ?
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/01/27/01016-20090127ARTFIG00595-deux-millions-de-francais-victimes-de-l-inceste-.php
Non j'ai jugé que tu n'étais pas un troll.
Ton jugement unilatéral peut te tromper !!!
Tout à fait, tout le monde juge, seulement il y a ceux qui le font en prétendant ne pas le faire et ceux qui assument.
Assumer des jugements à l'emporte pièce sans nuances est une façon de faire que je n'approuve pas,les lieux communs opacifiant l'analyse.
Es-tu adepte de l'argumentum ad judicium ?
( un petit coup de latin pour renforcer les préjugés !!!!
)
Tu fais semblant de pas comprendre le mot participer ???
Cette participation peut t'arranger ou non selon la teneurs des arguments.Comment donc trier le grain de l'ivraie ?
tes propos participent au jugement global que je me fais sur la religion musulmane.
Te crois tu si important pour imaginer que ta personne est essentielle par rapport aux centaines de membre de ta religion que j'ai croisé, entendus?
C'est toi qui parle de ma participation à ton appréhension de l'islam,n'inverse pas les causes et les effets !!!
C'est bien la somme de toutes ces rencontres qui aboutissent à un jugement.
L'addition des rencontres ne rend pas forcément compte d'une réalité,un pays ou une religion n'est pas le résultat de la somme de tous les individus qui la composent,chaque individu étant singulier d'une part et notre accuité à appréhender, différente, selon notre état d'esprit et le contexte des rencontres.
J'adore ta façon de te gargariser de mots qui n'ont aucun sens dans le contexte, tu es un peu François Rollin dans Kaamelott... ajoute quelques citations latines pour faire bonne mesure...
Un problème avec le vocabulaire ? Une scolarité avec de mauvais souvenirs peut être ? Tes références télévisuelles t'honorent.....non je rigole,tu aurais pu utiliser le terme "pédant " pour souligner ton idée sauf que le pédant comprend rarement ce qu'il usite comme locutions.Tu as cependant le loisir et la liberté de supputer quand à ma dialectique,mais ceci est ton problème et pas le mien.
1) Je ne veux pas particulièrement critiquer les fondements de l'islam, c'est absolument pas le sujet.
Sauf que tu prétends juger l'islam à ses adeptes....
2) Tu as oublié le sujet en route, ton objectif à la base c'est comment faire en sorte que l'islam soit mieux jugé.
Mon objectif ? Tu devrais relire le fil de la discussion...
3) Tout les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie (je me répète), ils s'en foutent de tes textes. Ce qui les intéresse c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
Un grand nombre de musulman,justement prétendent juger un phénomène sans avoir une once de savoir,cette situation qui peut paraitre comique nous donne des commentaires et analyses hilarantes s'ils ne se prenaient pas au sérieux,chacun se prenant pour le nouvel islamologue leur source d'inspiration médiatique leur fait débiter les mêmes sornettes et dans le même ordre thématique,le panurgisme est de rigueur !!!
Ce qui les interesse ? En fait pas grand chose hormis les stimulus télévisuels qui leur sert de doudou avant de dormir après une longue journée de boulot....Il va de soi qu'il ne s'agit pas d'une généralité ,mais la plupart de ceux qui anonnent savent peu de choses,le font savoir bruyamment et ceux qui savent délivrent avec parcimonie leurs infos...
Pour finir en beauté..
Felix qui potuit rerum cognoscere causas
Je ne dis pas autre chose, simplement je te prends toi en illustration, pour t'expliquer que tu fais partie de l'équation, de même que le citoyen qui vote compte pour une voix parmi des millions.
Ce que tu veux...
On va dire que t'es trop intellectuel pour moi... ou trop ethnocentré toi même, c'est selon...
Sauf que toi tu fais un jugement de valeur, tu te vautres dans les mots collaboration et colonialisme en t'imaginant que ça me fait rentrer la tête sous terre.
Tu essaies de faire des comparaisons sur le sujet pour me convaincre, alors que tu ne fais qu'aller dans mon sens.
J'ai une plus grande expérience de la nature humaine que tu n'en as visiblement, car je n'ai pas la vision manichééne de l'histoire que tu essaies d'exploiter, en particulier ni de ceux qui ont "collaboré" ni de ceux qui ont "résisté".
J'essaie de comprendre, tu veux ignorer ça ?
On ne peut pas émettre un jugement qu'on essaie raisonnable si on admet pas la possibilité qu'on se trompe...
C'est un jugement de valeur, pas un argument. Je ne milite pas pour les jugements à l'emporte pièce.
Ensuite qu'un jugement te déplaise tellement que tu le considère "à l'emporte-pièce", ça ne m'étonne pas.
C'est humain de de regarder principalement les participations qui vont dans le sens auquel on est prédisposé. Il faut se méfier de ce biais.
Parce que tu as pris une tentative pour te montrer que les comportements individuels sont importants, plus que les "présupposés" des média, pour un aveu que Ledaron est mon Est et mon Ouest - à tort.
Non, mais on ne peut ignorer que c'est notre principale outil de catégorisation.
Dans le contexte, ça ne voulait rien dire quand même...
Non je dis que tous les non musulmans faisaient, font et feront ainsi.
Possible, je devrais sûrement... n'empêche le sujet est bien de trouver comment lutter contre la méfiance vis-à-vis de l'islam. C'est en tout cas dans ce cadre que j'interviens.
Tu voulais dire non musulmans.
C'est encore un jugement de valeur, orienté par le fait que tu supposes que les non musulmans n'aiment pas l'islam et que s'ils avaient une once de savoir ils aimeraient l'islam.
Ensuite de toute façon on en revient au même point, tu peux pas demander au quidam du bar PMU d'avoir voyagé avec son sac à d'eau du maghreb à l'extrème orient et de connaitre la pratique islamique et tout le train train.
Déjà avec moi t'arriveras pas à me faire aller beaucoup plus loin que ce que j'ai déjà lu, alors...
Fais en sorte que toute la population française ait lu le coran, sans la mettre en contact avec des musulmans, et tu verras que l'opposition à l'islam va être d'un tout autre niveau. ça tu ne le vois pas parce que tu ne te rend pas compte de l'agressivité qui revient comme un leitmotiv dans le Coran à l'encontre de tout ce qui n'est pas musulman, et en core plus envers tout ce qui n'est pas du "livre".
assalamou alaikoum ledaron
ce mec là, laiglenoir, je crois qu'il n'y a rien à faire avec lui, il est irrécupérable, il fait parti des gens sur lesquels on a ascellé le coeur, les oreilles et la vue. a beau vouloir leur montrer leur erreure, la passion à l'endroit de leur nombril est plus forte et plus accrue que la réalité-même de la manifestation divine à travers l'existence de signes lisibles pour les gens doués de raison. le mec est trop ébloui par égocentricité aigue, et est à jamais repéchable. il demande d'appliquer des règles que lui-même n'applique pas par conviction involutive de sa théorie. c'est le comble de l'ironie intellectuelle hypocrite. c'est ce qu'on appelle l'islamophobie maladive aigue et incurable. son problème n'est pas en fait l'islam en tant que tel mais seulement les musulmans même si ceux-là ne sont pas pratiquants et n'ont rien à voir avec l'islam dans leurs comportements. et ça, c'est un jugement de valeur dans son essence. il suffit d'avoir une peau bazanée, et apparemment maghrébin, donc musulman, et commettre une infraction, que tout de suite c'est la faute à l'islam. laissez moi rire des types comme lui là!!!!!!
il veut condamner l'islam à travers un comportement qui n'a rien à voir avec le message de l'islam. il n'y a pas besoin de trop philosopher et se perdre dans une dialectique compliquée qui pourrait impressionner certains à qui échappent la culture du sophisme dont laiglenoir est adepte incoditionnel, pour aboutir en fin de compte à rien du tout.
ces musulmans-là dont tu parles laiglenoire, ce sont des français à part entière ne t'en déplaise, et il faut que tu apprennes à les accepter en occident, et n'en déplaise aussi à tes semblables. il faut que tu apprennes également qu'ils ne sont pas seulement des musulmans, mais des citoyens français et ils ont les mêmes droits et devoirs de, et envers la cité.
toi et tes emblables mettiez toujours en avant le coté négatif de cette catégorie de personnes pour reprendre tes termes. mais vos omettez l'apport considérable de cette catégorie de personnes pour re-reprendre encore ton terme. elle est où l'honnêteté sociologique et historique? je ne la voie guère, hélas.
Wa aleykoum salam,
Des personnes comme lui sont la majorité ne l'oublie pas,il est cependant intéressant d'échanger,j'estime pour ma part qu'il est dans son droit d'avoir ses positions,ALLAH nous a crée libre.
" Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez". Sourate les Abeilles
Sourate les Abeilles verset 93
Il est vrai que le plus grand nombre disserte ( le terme peut paraitre trop fort) sans avoir les connaissances nécessaires,ils parlent et donnent leurs avis à tort et à travers sans se donner les moyens d'être pertinent.
Il sont, il faut le dire, de bons sparring partner qui permettent un entrainement basique pour la dialectique (la réciproque peut être aussi vraie).
Tout ce qui ne tue pas rend fort ( bi idniLLAH)
ALLAH ou a'lam
Redescend un peu tu t'envoles, j'ai absolument pas lancé un tel sujet, c'est toi qui te fais des films.
Toujours le même leitmitiv, vous vous plaignez que la religion musulmane serait mal vue en france, et cette fois c'est de la faute des gens comme moi qui seraient malhonnête.
Là tu planes carrément.
Si t'es pas capable de dialoguer rationnellement sans te faire des films et te mettre dans tous tes états franchement.
Comme dit Ledarn, j'ai parfaitement le droit de penser ce que je veux.
On peut avoir des diaologues un peu musclés, mais ce genre de propos c'est du grand n'importe quoi.
si laiglenoire, tu parles de ça justement, la preuve, tu dis je te cite:
tous les non musulmans qui n'ont pas une passion pour la théologie, ils s'en foutent de tes textes, ce qui les intéressent c'est ce qu'elle (ta religion) apporte ou détruit dans leur société, donc le comportement social de ses fidèles.
ma question pour toi est qu'est-ce que les adèptes de l'islam ont détruit dans la société française?
pour être plus précis, quel comportement social d'un fidèle (adepte) de l'islam tu juges déstructeur pour la société non musulmane?
tu peux citer des exemples de la vie quotidienne, pas de problème. tu peux être concrêt!!!
Non mais je réponds pas à tes questions si tu retires pas ton délire sur la nationalité et tes autres attaques ad hominem, pour qui tu te prends ?
En plus tu prends une phrase dont le sujet est "faut-il juger une organisation sur ses déclarations de principes ou sur son comportement effectif" pour en tirer des conclusions sur mon avis sur le comportement des musulmans.
J'ai pas de souci à donner mon avis sur l'action de la religion musulmane sur la société française, mais avec un excité comme toi c'est quoi l'intérêt ?
Bonne question .......Allez je me lance : Comme comportement social destructeur j'hésite entre manger halal ou être par trop visible en mangeant ou en se dispensant du hala......Puisque le vautour ne daigne pas répondre LOL
Négatif
Quand je marche dans la rue, j'attends des mecs me casser les oreilles avec des "sur le coran, je te promets..."
J'ai pris le bus un jour, les rues de saint-ouen étaient encombrées de mecs à genou sur un tapis.
Je vois des gens ici adhérer à l'idéologie dite salafiste avec tout le corpus qui va avec.
Chez moi je n'ai pas une seule boucherie normale, je n'ai que le marché pour trouver un boucher normal qui vend pas des sodas et couvre pas sa vitrine de affichettes au feutre.
L'esprit laïque auquel je tiens et testé et repoussé sans arrêt par les musulmans. Du coup les cathos s'y mettent aussi avec leur identité et leurs revendications, on s'achemine vers un communautarisme exacerbés avec une concurrence des appartenances que je juge nuisible à l'esprit de solidarité nationale.
Positif
Me permet d'avoir des débats sur internet qui m'amusent et m'intéressent
Je peux toujours prendre mes vacances entre Noël et le jour de l'an.
ça fait les pieds aux catholiques (désolé, c'est même pas un vrai point, juste une boutade)
En gras halal !!
Essalem allikom,
Ma sœur, tu cherches quelqu’un de la région de Paris moi je suis de la région d’ouled-djellal, j’habite au Qatar, permets tu a moi de t’aider, je suis un imam, je suis pas un savant mais je suis un savant dans le domaine ou je possède des preuves :
Ecoutes bien ma sœur,
La sorcellerie existe.
Elle dépend des Shaytans des Djinns, qui mènent une guerre contre l’homme surtout le musulman dans tous les domaines
Ils emploient plusieurs pour la destruction de la vie des croyants
- La séduction, la tentation, Les stratagèmes et les ruses, etc.…,
Il y a aussi la sorcellerie.
Et malgré ces mes moyens destructifs, Satan est faible comme Dieu dit le Coran.
Bien sur, il est il faible quand ses précautions qui suivent
-1 La bonne foi- al aqida essahiha-
- l’adoration faite a sunna
- éviter el harem.
Faire al athkar les rappels et les invocations de la sunna.
Suivre toujours la procédure du salef.
Lire la science islamique
Celui qui fait cela n’est pas atteint, et même s’il est atteint cela ne fera pas grand mal.
Maintenant revenant a celui qui est atteint comment qu’il fait pour en débarrasser. Deux méthodes :
La première, elle est très difficile mais c est la plus efficace, et la plus aimé de Dieu
S’est de se soigner pas soi même.
- Ne pas faire recours a au Raqi.
- Avoir confiance en Dieu
- Faire Rouqia tout seul ca veut dire réciter les versets et sourate concernant la Rouqia comme
- 1 la fatiha
- 2 les premiers et derniers versets du bagarra
- 3 le verset du trône –ayet el kourssi-
- Les Moua’ouadate : les trois dernières sourates du coran \
- On souffle dans les deux mains puis, on repasse la main par-dessus tout le corps
- S’occuper de deux choses
-chercher de la science.
-faire des activités dans la Da’wa, et de charité
2 méthodec’est de faire recours a un Raqi dme confiance qui suit le Saint Coran selon la compréhension du salef
Essalem allikom
A tous mes frères musulmans, Salafi, frères musulmans, Tabligh, et même les autres sectes musulmans, comme les chiites qui sont dans l’honorable site Mejliss el kalem que je salue aussi,
certa, Je me suis fais présenté depuis deux semaines, sans cacher mon identité, je m’appelle Khaled SMATTI, je n ai rien a cacher et ni a avoir peur de personne en dehors d’Allah. C’est comme ça que m’apprends ma religion « l’Islam » selon la compréhension du Salef.
Quand j’ai découvert ce site, j’étais enthousiasmé. Et j’ai arrêté mes activités secondaires –écrire des livres sur plusieurs thèmes de la religion- et je me suis dit que « aider mes frères dans le site devrait être plus favorable pour moi, mes frères et( mes amis se sont des non-musulmans qu’on peut avoir dans nos entretiens scientifiques et respectueux)
Ainsi, j’ai participé dans plusieurs sujets et j ai répondu à des questions dans le précepte islamique, et tout allait bien.
Quand j’ai trouvé un non musulman qui participe dans nos discussions, j’ai bien apprécié. Je me suis dis : « on va avoir des discussions élargies et dans d’autres domaines qu’on avait l’habitude d’en faire »et espéré trouver plusieurs non musulmans, athées, déistes, polythéistes etc., sont tous sont admis à nos partager nos dialogues.
Or, j’ai pensais que tout allait bien.
Ce n’était pas de l’idéal, il y avait des choses qui allaient a l’encontre des enseignements islamiques. ils avait des interventions « ignorantes ». c’est une des choses qui fait mal au cœur quand quelques musulmans n’ayant pas la crainte de Dieu de parler de sujets très dangereux sans qu’ils aient de la vraie science, ce n’était que des avis basés sur des doutes.
Un bon musulman doit se référer à la science du Saint Coran, la sunna selon la compréhension du Salef Salah. Ceux-là, dépourvus de bonne crainte de Dieu, répliquent même les propos des gens de la science.
Et d’autres emploient des propos indignes.
mais en général, c’est acceptable comme table ronde de discussion
On peut mener des discussions favorables
Cependant, une chose de très grave est survenue.
Une insulte du Messager de Dieu.
On attendait tout : des mépris, des insultes, des propos ironiques etc.…. on en avait l’habitude et répliquait toujours avec de la science et de la politesse.
Mais la grande surprise, un « insulteur du Messager de Dieu» insulte le Messager de Dieu dans un site soit disant : « islamique »
Apres, j’ai su que ce n’était pas la première fois que « cet insulteur » insulte notre Messager de Dieu.
1 -Ou sont les frères et sœurs qui ont de l’amour pour leur Messager
2 - ou est la responsabilité de « nos frères » dans le mejliss
3 – ou est les droits de l’homme qui interdisent l’atteinte aux religions
Maintenant, je lis : des frères se posent la question « qui est derrière le Mejliss »
Moi, je suis contre cette question !
Mais il y en a de quoi.
Je n’aime pas juger les gens, ni les sonder
Il faut analyser l’apparent non l’abstrait, et les faits
Revenons donc aux faits. Et jusqu'à preuve du contraire, le Mejliss est un site islamique dirigé par des musulmans en coopération avec Omma.
Tout de moins, ce qu’on croyait.
Par contre, s’ils ne sont pas des musulmans, jugeons les autant que des gens de bien, sur la base théorique « l’homme est innocent, jusqu'à preuve du contraire »
Et enfin, s’il s’agit des gens que veulent du mal pour l’Islam. Là on a pas peur d’eux nous sommes pas des idiots se laissant emportés par n’importe quel vent.
Si quelqu’un nous attaque dans notre religion, dans notre histoire, ou notre communauté, on sait quoi dire
Nous avons de la science mieux que quiconque, le Coran et la Sunna selon la compréhension du Salef et en reposant sur la politesse malgré les propos agressifs.
Maintenant si on insulte le Messager de Dieu ON QUITTE, on ne s’assoit avec ceux qui insulte Dieu et son messager.
tous les media du monde, même ceux qui sont en (Israël) respectent les conventions internationales de l’interdiction de porter préjudice à une religion quelconque.
Rappelons nous un peu des Caricatures qui comprenaient des propos indignes sur le Messager de Dieu. Les medias qui avaient fait apparaitre ces dessins diaboliques, ont présenté leurs excuses, bien qu’ils étaient seulement que des rapporteurs .
Il y a eux des sanctions par leurs Gouvernements.
Voila ce que j’appelle civilisation, et avoir le sens de responsabilité.
Ces gouvernements étaient dignes de leurs responsabilités.
Et, les medias français – tous, à ce qu’on sache- avaient refusaient de publier ces caricatures.
Une fille en Israël avait eu une peine de 2 ans pour une transgression pareil.
Maintenant, aucun media n’ose transgresser cette loi.
Les caricatures qui firent un tremblement de terre dans le monde musulman, pouvait être interprétées dans des significations différentes, car s’étaient des caricatures.
Et, Non pas comme cette insulte qui n était écrite que dans une langue compréhensible et dans une expression que très explicite
Cependant, une fille qui a de la foi avait signaler la transgression. J ai honte de moi de pas avoir eu l’intelligence et l’éveil comme elle.
Elle fait ce propos : « mais il est entrain d’insulter notre Messager de Dieu »
Personnellement, je me doutais de cette personne. Elle parle toujours avec orgueil et humiliait les musulmans qui ont de la foi, se moquait de notre religion et notre communauté
et mes frères musulmans répondait avec gentillesse. Je les salue. Jusqu'à il y a eu l’insulte du Messager de Dieu. Et si ce n était pas cette profanation, on aurait continuer avec lui avec toute douceur, maintenant c’est harem de lui adresser la parole.
Cette expression contient l’insulte du Messager de Dieu et il faut prendre des mesures
J avais signalé l’abus aux responsables du Mejliss, ceux-ci passaient insouciamment.
J avais écrit dans une de mes contributions que le Mejliss doit prendre ses responsabilités à l’égard ce grave problème. Et il repassaient insouciamment encore. Ils écoutaient les interventions souffrantes d’une douleur, la douleur la plus criante qu’elle soit, il n y avait aucune réaction, c’est comme on se plaisait du spectacle.
Maintenant, je demande a tous les concernés par ce sujet
- L’organisation des pays musulmans,
- L’organisme des grands savants,
- Les organisations des fatwas,
- L’organisation des droits de l’homme,
De prendre leurs responsabilités.
Et attendant que tous les concernés donnent leurs jugements,
Voici mon opinion :
Que tous les Musulmans doivent oublier leur discorde et de boycotter ce site ou il y a eu une insulte au Messager de Dieu que le Salut et les Bénédiction de Dieu soient sur lui.
Jusqu'à avoir une réponse de ces organismes
A tous mes frères musulmans, Salafi, frères musulmans, Tabligh, et même les autres sectes musulmans, comme les chiites qui sont dans l’honorable site Mejliss el kalem que je salue aussi,
Alors, Je me suis fais présenté depuis deux semaines, sans cacher mon identité, je m’appelle Khaled SMATTI, je n ai rien a cacher et ni a avoir peur de personne en dehors d’Allah. C’est comme ça que m’apprends ma religion « l’Islam » selon la compréhension du Salef.
Quand j’ai découvert ce site, j’étais enthousiasmé. Et j’ai arrêté mes activités secondaires –écrire des livres sur plusieurs thèmes de la religion- et je me suis dit que « aider mes frères dans le site devrait être plus favorable pour moi, mes frères et( mes amis se sont des non-musulmans qu’on peut avoir dans nos entretient scientifique et respectueux)
Ainsi, j’ai participé dans plusieurs sujets et j ai répondu à des questions dans le précepte islamique, et tout allait bien.
Quand j’ai trouvé un non musulman qui participe dans nos discussions, j’ai bien apprécié. Je me suis dis : « on va avoir des discussions élargies et dans d’autres domaines qu’on avait l’habitude d’en faire »et espéré trouver plusieurs non musulmans, athées, déistes, polythéistes etc., sont tous sont admis à nos partager nos dialogues.
Or, j’ai pensais que tout allait bien.
Ce n’était pas de l’idéal, il y avait des choses qui allaient a l’encontre des enseignements islamiques. ils avait des interventions « ignorantes ». c’est une des choses qui fait mal au cœur quand quelques musulmans n’ayant pas la crainte de Dieu de parler de sujets très dangereux sans qu’ils aient de la vrai science, ce n’était que des avis basés sur des doutes.
Un bon musulman doit se référer à la science du Saint Coran, la sunn selon la compréhension du Salef Salah. Ceux-là, dépourvus de bonne crainte de Dieu, répliquent même les propos des gens de la science.
Et d’autres emploient des propos indignes.
mais en général, c’est acceptable comme table ronde de discussion
On peut mener des discussions favorables
Cependant, une chose de très grave est survenue.
Une insulte du Messager de Dieu.
On attendu tout : des mépris, des insultes, des propos ironiques etc.…. on en avait l’habitude et répliquait toujours avec de la science et de la politesse.
Mais la grande surprise, un « insulteur du Messager de Dieu» insulte le Messager de Dieu dans un site soit disant : « islamique »
Apres j’ai su que ce n’était pas la première fois que « cet insulteur » insulte notre Messager de Dieu.
1 -Ou sont les frères et sœurs qui ont de l’amour pour leur Messager
2 - ou est la responsabilité de « nos frères » dans le mejliss
3 – ou est les droits de l’homme qui interdisent l’atteinte au religions
Maintenant, je lis des frères se posent la question « qui est derrière le Mejliss »
Moi, je suis contre cette question !
Mais il y en a de quoi.
Je n’aime pas juger les gens, ni les sonder
Il faut analyser l’apparent non l’abstrait, et les faits
Revenons donc aux faits. Et jusqu'à preuve du contraire, le Mejliss est un site islamique dirigé par des musulmans en coopération avec Omma.
Tout de moins, ce qu’on croyait.
Alors s’il ne sont pas des musulmans, jugeons les autant que des gens de bien, sur la base théorique « l’homme est innocent, jusqu'à preuve du contraire »
Et enfin, s’il s’agit des gens que veulent du mal pour l’Islam. Là on a pas peur d’eux nous sommes pas des idiots se laissant emportés par n’importe quel vent.
Si quelqu’un nous attaque dans notre religion, dans notre histoire, ou notre communauté, on sait quoi dire
Nous avons de la science mieux quiconque, le Coran et la Sunna selon la compréhension du Salef et nous nous reposant sur la politesse malgré les propos agressifs.
Maintenant si on insulte le Messager de Dieu ON QUITTE, on ne s’assoit avec ceux qui insulte Dieu et son messager.
tous les media du monde, même ceux qui sont en (Israël) respectent les conventions internationales de l’interdiction de porter préjudice à une religion quelconque.
Rappelons nous un peu des Caricatures qui comprenaient des propos indignes sur le Messager de Dieu. Les medias qui avaient fait apparaitre ces dessins diaboliques, ont présenté leurs excuses, bien qu’ils étaient seulement que des rapporteurs .
Il y a eux des sanction par leurs Gouvernements.
Voila ce que j’appelle civilisation, et avoir le sens de responsabilité.
Ces gouvernements étaient dignes de leurs responsabilités.
Et, les medias français – tous, à ce qu’on sache- avaient refusaient de publier ces caricatures.
Une fille en Israël avait eu une peine de 2 ans pour une transgression pareil.
Maintenant, aucun media n’ose transgresser cette loi.
Les caricatures qui firent un tremblement de terre dans le monde musulman, pouvait être interpréter dans des significations différentes, car s’étaient des caricatures. Non pas comme cette insulte qui n était écrite que dans une langue compréhensible et dans une expression que très explicite
Cependant, une fille qui a de la foi avait signaler la transgression. J ai honte de moi de pas avoir eu l’intelligence et l’éveil comme elle.
Elle fait ce propos : « mais il est entrain d’insulter notre Messager de Dieu »
Personnellement, je me doutais de cette personne. Elle parle toujours avec orgueil et humiliait les musulmans qui ont de la foi, se moquait de notre religion et notre communauté
et mes frères musulmans répondait avec gentillesse. Je les salue. Jusqu'à il y a eu l’insulte du Messager de Dieu. Et si ce n était pas cette profanation, on aurait continuer avec lui avec toute douceur, maintenant c’est harem de lui adresser la parole.
Cette expression contient l’insulte du Messager de Dieu et il faut prendre des mesures
J avais signalé l’abus aux responsables du Mejliss, ceux-ci passaient insouciamment.
J avais écrit dans une de mes contributions que le Mejliss doit prendre ses responsabilités à l’égard ce grave problème. Et il repassaient insouciamment encore. Ils écoutaient les interventions souffrantes d’une douleur, la douleur la plus criante qu’elle soit, il n y aucune réaction c’est comme on se plaisait du spectacle.
Maintenant, je demande a tous les concernés par ce sujet
- L’organisation des pays musulmans,
- L’organisme des grands savants,
- Les organisations des fatwas,
- L’organisation des droits de l’homme,
De prendre leurs responsabilités.
Et attendant que tous les concernes donnent leurs jugements,
Voici mon opinion :
Que tous les Musulmans doivent oublier leur discorde et de boycotter ce site ou il y a eu une insulte au Messager de Dieu que le Salut et les Bénédiction de Dieu soient sur lui.
Jusqu'à avoir une reponse de ces organismes
je le savais depuis longtemps ton appartenance, voilà le soufre qui sent à plein nez chez toi laiglenoir. tu m'avais posé cette question il y a quelques jours, la réponse est ta propore réponse!!! si tu ne comprends pas je t'explique.
tu récupères les thèmes de l'extrême droite et tu surfes dessus comme un néophyte zélé par son appartenance.
tu es non seulement de l'extrême droite, tu es un sophiste, et en plus de ça tu es mythomane, la preuve.
je suis content que tu parles de saintouen, il se trouve que j'habite justement au coeur de saint ouen, et de ma vie je n'ai vu les rues de saint ouen encombrées de mecs à genou sur un tapis, tu ments comme tu réspires.
en plus tu veux quoi?!! refaire la rééducation de jeunes qui jurent sur "le coran et je te promets"?
ça ta casse les oreilles ces expressions?
en quoi ça te dérange ça? pourquoi tu ne cites pas alors, les autres jeunes qui jurent sur la thora?
on entend aussi ça, et souvent même, mais on ne fait pas ce genre de réflexion à la con comme toi qui récupères ce genre de débilités qui n'ont aucun impacte sur une société.
tout compte fait tu n'apportes rien de concrêt dans la discussion, à part ces images dépinal que tu nourris avec de la haine envers une seule communauté.
en plus tu parles qu'il y a des gens ici qui adhèrent à l'idéologie salafi.
qu'est ce que tu connais du salaf toi? ignorant même de son voisin le plus proche qui ne le connais même pas et qui parle de salafi.
et pour mettre la cerise sur le gateau, tu rajoutes le salafi avec tout le corpus qui va avec. à te lire on dirait que tu connais non seulement le salaf, mais en plus tu maitrises le corpus du salaf!!! franchemet tu es grave, tu caches ton ignorance derrière 2 petits mots savants pour feindre ta haine nationaliste de l'extrême droite.
encore un autre thème des plus récent dont également s'est inspirée l'extrême droite et récupéré par l'ump lors du débat sur l'identité nationale et propagé par des nombrilistes tels ton obédience. les fameuses boucheries halal,
tu ne peux pas apporter quelque chose de plus consistant au moins qui fasse un buzz, toi qui donne l'impression d'intelligence qu'on ramasse à la pelle comme dirait l'autre?
j'habite saint ouen et toutes sortes de boucheries existent, il y a plus de boucheries non halal que halal, en plus tu veux que ces boucheries soient à tes désirs, sans soda, ça te titillent autant que le soda soit vendu dans ces boucheries? franchement aucun fondement rationnel!!!
je déplore ce genre d'attitude et d'ignorance.
je ne peux pas comprendre le rapport de la laicité dont tu parles avec le soda qui se vend dans les boucherie halal. et tu englobes tout ça dans l'esprit de solidarité nationale. tu fais l'apologie de l'extrême droite carrément.
et si je ne voulais pas retirer ce que j'ai dis sur les jeunes de banlieue qui apparemment te dérangent et ne t'en déplaise, je t'ai dis qu'ils sont français comme toi peut-être, et ils ont les mêmes droits et devoirs que toi. et tu confirmes bien mes remarques que je t'ai faites, en donnant les exemples de jeunes que tu croises dans sain touen et qui jurent par le coran. ces jeunes-là, laiglenoire, je réitère mes dires en soulignant pour ta gouvèrne que ce sont des FRANCAIS. il faut que tu arrives à l'intégrer dans ta petite tête écervelée.
tu sais, je les connais ces jeunes qui ne calculent même pas( pour reprendre leur vocable) des mecs( pour reprendre ton vocable)comme toi. ils s'en foutent( pour reprendre ton vocable) des mecs comme toi, pour eux tu n'es qu'une ombre qui passe, ils sont dans leur monde de 2012. et toi tu dois être de la période de jeanne d'arc mise sur le bucher dont les types comme toi veulent demander à ces jeunes d'adorer comme le fait le front national.
Mamouk, je voudrais pas te faire perdre trop de temps, ça fait plusieurs jours que j'ai arrêté de lire ce que tu écris.
mais je suis sûr que c'est très intéressant et plein d'amabilités.
Doux Jésus, c'est quoi le rapport avec la religion ?
Je dois y voir un argument ? En quoi ça me regarde que les églises soient vide ou non et quel est le rapport ?
Ah j'ai compris. Tu crois que la dérision est un argument en soi !
Sans argument pour accompagner, la dérision n'est pas très spirituelle.
Donc sinon, en terme de réponse honnête et mesurée, t'as quoi en réserve ?
Pareil, t'as quoi à répondre à part la dérision facile ?
ça ressemble de plus en plus à une fuite...
J'aurais aimé une réponse à cet aspect tout particulièrement. Dommage...
Tu disais vouloir un réponse, mais en fait tout ce qui t'intéressais ce n'étais pas d'écouter mais de tourner en dérision.
LOOOOOL !!
Il lui dit donc : quel est l'animal qui a des cornes, de la laine et qui fait bêeee ?
Il lui répond : un corbeau !
Ben dis-donc, pourtant la question était difficile !!
Qu'as tu gagné avec cette réponse, à part un plaisir narcissique ?
Ma BA de la journée........tu t'es regardé dans ton miroir !!
A ciao pour quand j'aurais besoin d'une autre BA
Tu pêtes plus haut que ton cul, tu crois pas pas ?
PROUUTTTT ou TOZZZZZZ, t'es toujours au bon niveau ......et je ne risque surtout pas de te le disputer !!!!!
1-Ces gens là, n'apporte rien à l'état car toutes les entreprises et épiceries mettent les capitaux dans le pays des ancêtres, au bled et 5 millions de muslims repartent au bled dépensser les liards Juillet -Août .
2- Ce ne sont pas des Français à part entière ne ten déplaise, et il faut que tu apprennes à ne pas les accepter en Occident, et n'en déplaise à tes semblablablablablablablabalabalables, il faut que tu apprennes également qu'ils ne sont que seulement des musulmans mais pas des citoyens Français (je me répète comme toi sur le côté Français) car être musulman comme vous l'entendez c'est contraire aux lois et règles de la laïcité française et européenne.
Donc changer avant qu' ILS ne vous changent "de pays" avant fin 2012
T'es un comique toi , tu travailles pour Bouglionne , c'est ça?
Oh oh coco !!! Qu'est-ce qu'apporte les évadés fiscaux qui préfère prendre la poudre d'escampette plutôt que d'assumer leurs devoirs ? Sont bien français ceux la !!! Bizzarement ,chez toi c'est "botus et mouche cousue" ou le contraire motus et bouche cousue !!!
Ton obsession n'a d'égale que ton ignarité,ignarité que tu étales complaisamment et sans amour propre, sur la toile,c'est ton choix certes,mais décider d'enfourcher des thématiques polémiques nécessitent de venir armé de savoirs ,ce qui n'est pas trop le cas pour toi ( pour ne pas dire ,pas le cas du tout).Tu amalgames citoyenneté religion et laïcité ( française et ....européenne !!!!) pour les besoins de ta cause,tu oublies ,mais est-ce un oubli dans ton cas ? que la laïcité est une spécificité française pas forcément partagée par certains pays européens,mais cela tu t'en fiches ,trop occupé à vouloir mener ta gue-guerre anti-islam.
" Les chiots jappent,la caravane passe"