Il faudrait se poser des questions sur notre foi en ce mois de Ramadan car l ’indifférence de la communauté et l ’indignation variable chez nos associations de défense des droits nous laissent perplexe. Défendre les droits les plus fondamentaux de ces femmes, à savoir le choix de l ’habit, le droit de circuler ou encore de pratiquer leur Islam comme bon leur semble devrait passer devant toutes les préoccupations de la communauté Musulmane Française, mais non… On attend le drame avant d ’agir. !!!
Moi je trouve qu'il faut arreter de crier a l'islamophobie a chaque fois, elle aurait reagi calmement ca n'aurait pas fait tant de scandale, pourquoi hurler ? pourquoi mettre des coups? et surtout pourquoi donner une mauvaise image des musulmans en agissant ainsi ?? On est deja assez mal vus comme ca.
C'est evident qu'a un controle d'identité si on met des coups aux policiers bah ca va pas super bien se passer! pff nimporte quoi
assalaamou 3aleykoum wa ra7matouLlahi wa barakaatouh,
Avant de crier au loup, vérifiez les infos qui vous sont "grâcieusement" servies par les mass-médias...Notre Seigneur jalla jalaalouhou ne nous a-t-Il point ordonné de vérifier la véracité des nouvelles qui nous sont données?
49.6. Ô vous qui croyez ! Si un homme pervers vous apporte une nouvelle, vérifiez-en la teneur, de crainte de faire du tort à des innocents, par ignorance, et d'en éprouver ensuite des remords.
Y a-t-il des soeurs ou des frères de la ville en question, qui connaissent cette soeur ou qui ont été témoins de la scène qui peuvent confirmer ?Je ne puis croire qu'une soeur agisse de la sorte...pour qui veulent-ils faire passer la musulmane?Pour une enragée???Allahou al mousta3aan, en particulier en ce mois béni, mois durant lequel les shayatin sont enchaînés...Je pense qu'ils ont besoin de ce genre de fait-divers pour faire du chiffre...l'Islam est un sujet tellement vendeur...et plus on noircit le portrait mieux c'est...Qaatalahoumou Llah!
Allahoumma protège nous ainsi que nos familles et nos frères et soeurs en religion, et permets-nous d'émigrer en vue de nous protéger ainsi que nos familles d'un feu ardent dont les combustibles sont les hommes et les pierres...fais-nous miséricorde, yaa dhal jalaali wa alikram, ainsi qu'à nos familles, nos frères et soeurs fiLlah et fais de jannatu al firdaws notre demeure.
wa assalaamou 3aleykoum wa ra7matouLlahi wa barakaatouh.
Loi islamophobe arbitraire certes en attendant on est en France, et on est deja assez mal vus comme ca je vois pas l'interet de se battre avec les policiers a quoi ca sert a part renforcer les kouffars dans leur islamophobie ?? Faut reflechir un peu ! Si on veut faire bouger les choses on signe des petitions, on fait des associations, des manifestations, y'a beaucoup de moyen pour faire bouger les choses , mais dans le RESPECT , pas en faisant des scandales comme ca , et jamais je ne m'allierai a un kouffar contre un musulman mais il faut etre objectif un peu moi je ne suis pas pour ce genre de comportement agressif tout simplement surtout si ca peut nuire aux musulmans dans le sens ou tout le monde va nous cataloguer d'agressifs, d'intolerants qui ne veulent pas respecter les lois et donc qui n'ont qua retourner chez eux !
Mais arrêtent de tout mélanger mon frère. Ton attachement à la religion est très louable. Mais reste calme, serein et lucide. Sur quel planète tu vis ?
Ca me fais de la peine de voir des correligionnaire penser comme cela. J'ai l'impression qu'ils ont un regard sur le monde essentiellement porter sur les aspects juridico-légal de notre religion.
Nous sommes dans un pays non musulman qui est loin de la culture du temps prophétique. Les sphères Religion (Croyance, adorations, relations sociales) / Culture / Coutume / Environnement social (politique, opinion publique, moeurs) / Civilisations existent tout de même. Les savants de l'islam existent aussi al hamdoulilah et nous donnent des règles sur la base de démonstration scientifique à partir des outils des sciences islamiques.
Personnellement, je pense qu'il faut être fondamentaliste extrêmiste jusqueboutiste ... dans les intentions, dans les adorations, la mémorisation des ahadtihs de la sunna authentique, l'apprentissage du coran, la générosité, le bon comportement, la purification du coeur, les évocations d'Allah et son invocation, la recherche de la science, le travail pour la communauté ...
Mais pour ce qui relève des aspects extérieurs (habillement, apparence physique, relation avec les non musulman), je pense qu'il y a beaucoup d'espace dans les options théologiques pour réussir un mariage entre foi et vivre dans un pays non musulman dans un savant équilibre qui s'éloigne radicalement du laxisme sans verser dans l'extêmisme.
C'est un raisonnement critiquable certainement et je l'entends. On pourra me repprocher de faire un distingo entre extrémisme et modéré. Alors que pour moi, ça n'a pas de sens. Ce sont les apparences extérieures qui en général place le curseur. Or cela n'a de sens que dans un certain un contexte relatif alors que dans l'absolu il n'en est rien.
Attention je ne suis pas de ceux qui considère qu'il n'y a pas d'impératif dans les aspects apparent de notre foi, il y a des fondamentaux au delà desquels on verse dans le laxisme. Mais force est de constater que nous vivons dans une société qui juge par les apparences dans l'opinion. Je crois que si simplement nous autres musulmans de France nous nous regardions vraiment en face. Ma foi et ma piété sont elles à la hauteur de l'attachement que je donne à l'apparence ?
D'après mon ressenti, bien souvent non ou très rarement.
Walaho a'la wa a5kam. Dieu est plus savant et plus sage.
On est en France et alors ?? Si t'es pas chez toi et tu veux faire ta soumise, t'as deux choix :
Rentre au bled ou NPNS.
Les soeurs sont pour les 3/4 françaises de souches, fier de leur pays et de leur Islam.
Ce ne sont pas Copé le Juif, Guerin le Franc Mac qui vont dicter la vie des F de SOuche dans leur pays.
Si toi tu as peu ferme la et attend qu'on fasse le boulot mais ne te mets pas en travers du HAQ et de la fierté!
J'en reviens pas... Soumise aux lois... On est pas au maroc ici, tu te feras pas fouetté si tu conteste une loi c'est même UNE OBLIGATION depuis la constitution de 1793 ! Mais toi qui a été élevé dans le ferme la sinon ils vont nous tomber dessus, tu l'ouvres...
Tout ce qu'on te demande c'est de te taire et de ne pas entraver un COMBAT idéologique, politique et juridique contre cette loi infâme!
Si il n'y a pas de contestation, il n'y aura pas d'abolition, mais toi tu t'en fou ça te concerne pas.
MES SOEURS EN NIQAB. DEVANT L INJUSTICE, LA LOI VOUS OBLIGE A DESOBEIR.
QU'ALLAH VOUS FACILITE ET VOS FRERES SINCERES SONT AVEC VOUS !!
Bon ca sert a rien de parler avec toi , j'ai parlé de petition association manifestations, je n'ai pas dit de se taire et de se soumettre, justement j'ai parlé de se "revolter" mais INTELLIGEMMENT !pas en s'engueulant avec des policiers tout simplement !
Et je ne te permets pas de me juger, qu'en sais tu que ca ne me concerne pas? Justement moi je ne veux surement pas rester vivre en France a cause de leur entrave a l'Islam.
Pff sur ce site beaucoup de blabla et d'agressivité ..
Allez salam je prefere ne pas polémiquer et ne pas me defendre pour de fausses accusation en plus.
Je me sens un tout petit peu visé et j'aimerai t'apporter la contradiction si je peux me permettre.Si c'est bel et bien moi que tu vises, alors lahi jazik bi 5eyr ne parles pas de moi au féminin, je pense que mon pseudo est suffisament explicite "Mejlissien pour Allah".
Sur le fond, tu as raison. Dans un monde idéal, je suis d'accord avec toi.Si notre communauté souhaite porter un projet politique car c'est à l'échelle de la communauté qu'il faut raisonner comme tu sembles le faire.
Et bien saches que cela auras des conséquence sur l'opinion potentiellement néfaste, le racisme au quotidien, quand tu iras chercher du travail (intérim, entreprises, associations, administrations publiques), collaborer avec les administrations, faire respecter tes droits, être un citoyen comme les autres respecté et en sécurité, avoir des relations publiques cordiales saines, prendre un logement, faire des affaires, entrer dans des espaces de la vie courante (commers, galeries marchandes, banque, assurance, police, gendarmerie, hopitaux, clinique), être bien accueilli dans tous ces endroits ... dans tous ces domaines du rapport à la société dans son ensemble tu risques de vivre des épreuves.
Si on est capable de supporter l'humiliation, le chômage de masse, l'insécurité, le racisme, les provocations, le rejet de la société, l'insatifaction de nos besoins de consommateur en puissance ou plus modestement de logement, d'alimentation et de loisirs ... et bien allons y.
Peut-être que ça ne sera pas aussi éprouvant mais il faut savoir que nous sommes en minorité. Je crois qu'on en est pas là. Nous avons le droit d'avoir des mosquées et de très belles en plus. Personne nous empêche de faire la prière, d'apprendre le coran, de rester chaste, de diffuser notre dine.
Quant nous avons un tel espace dans notre religion pour avoir une pratique qui ne les chocs pas profondément pourquoi tirer la corde de nos droits trop tôt.
Je pense que nous n'avons pas les moyens de notre indépendance pour revendiquer un projet comme celui que tu veux porter. On est trop fragile encore.Il faut une communauté d'entrepreneur musulman qui puisse permettre aux hommes de la communauté de pouvoir assumer le rôle de chef de famille pleinement. Une communauté active qui pèse économiquement et ensuite politique électoralement médiatiquement.
Si je peux me permettre de me défaire tout engagement, relation et ne pas bénéficier des droits sociaux de la société majoritairement mécréante et très loin de l'islam, de la tradition prophétique, de la civilisation arabo-musulmane, de toute pensé théologique et que ma relation à la communauté musulmane répond à toutes mes préoccupations sans crispations dans mes rapports aux autres, je veux bien vivre en salafiste islamiste jusqueboutiste et après qu'est ce que ça va changer au coeur qui bat dans cette poitrine !
Serais-je plus croyant ou meilleur croyant, plus bienfaiteur, plus assidu dans mes adorations, mon comportement, mon éthique, mes intentions ...
Walaho a'la wa a5qam. Dieu est plus savant et plus sage.
Barakelahofik pour le respect de mon avis que je ressens dans ton écrit, la modestie que tu dégages dans tes convictions ou ta façon de voir les choses.
Et même si tu ne comprends pas ma façon de voir les choses, moi je comprends la tienne.
Notre but dans la vie ça reste d'atteindre le plus haut degré dans l'agrément d'Allah 'azaouajal en suivant son messager psbl selon la compréhension de nos ancètres pieux. L'attachement aux pieux salafs, qui peut raisonnablement et a un tout petit peu étudier l'islam s'éloigner de ces gens là ?
Mais ya akhi lhabib n'y a t'il pas des priorités dans la religion et dans la vie. Es-tu marié ? Assumes-tu ton rôle de la meilleur façon ? Subvient-tu aux besoins élémentaires de ta famille même si tu es un ascète invétéré? As-tu une vision stratégique de ton environnement ?
Pour redescendre un peu et être très terre à terre, tu trouves intelligent d'avoir pour seul opportunité d'être chef d'entreprise de pizza yolo, chichkebab ? Maçon ou manoeuvre surrexploité pendant 20 ans puis ton dos te lâche ... Bref tu vois où je veux en venir. Ou tu penses qu'être un assisté social rmiste cafiste cpamiste à la charge de la collectivité s'est islamiquement défendable.
Comment tu peux faire autrement que vivre en société en France paisiblement sans tenir compte de ton environnement ?
La seul issu individuellement s'est de s'adapter à court terme mais à long terme la seule issu c'est collectivement de réformer.
Relis attentivement mes deux derniers messages Lahi jazik parce que tu me reproches un certain laxisme et tu me fais un procès de conviction infondé sur la base d'une prise de connaissance partielle de ma pensé.
Walaho a'la wa a5qam. Dieu est plus savant et plus sage.
La oumma c'est l'ensemble des musulmans qui ont foi en Allah et au messager mohammed 'alayhi salati wa salam.
La foi n'est pas qu'une parole qui sort de la bouche et qui reste dans le coeur. Elle se manifeste par des actes qui sont exécuté dans l'intentention de plaire à Allah unique sans associé. Et elle engloble un socle de croyance. Et ceci brièvement pour résumer ce qu'est un musulman.
Mais je ne vois pas le rapport avec le coeur du sujet sur lequel nous n'avons pas la même vision des choses à savoir les choix apparent de nos pratiques religieuses dans l'espace d'options théologiques de notre dine sans verser dans le laxisme et sans opter pour des pratiques à travers lesquelles nous sommes éprouvés par la société alors que ces mêmes pratiques sont complétement en décalage avec la nature profonde de la personne qui les agitent et souvent au détriment de principes religieux élémentaires.
Mais je crois qu'il faut faire des choix au cas par cas avec une sensibilité accrue à l'environnement selon les priorités qui existent dans notre dine.
Je pense que le sens des priorités est vraiment la question que tu aurais dû nous poser à nous deux ?
N'oubliez pas frères et soeurs que nous en plein Ramadan! alors un peu de respect pour vos interlocuteurs et essayer d'échanger vos pensées et vos convictions avec modestie et tolérance.
Barakelaho fik pour cette exhortation intervenant juste après mon intervention.
En tout cas je ne me sens pas du tout concerné !
J'ai apprécié l'échange avec mon frère @ samzed que j'aime en Allah et la confrontation d'idée n'est pas déconseillé, la polémique stérile inutile qui désunie les musulmans certainement.
Je pense que samzed est du même avis en témoigne sa volonté de converser avec respect sans injure ni dénigrement.
"Une jeune Roubaisienne de 18 ans, revêtue d’un voile intégral, a violemment refusé samedi de se livrer à un contrôle d’identité. Selon la Voix du Nord, qui dévoile cette affaire dans son édition du jour, la jeune femme a été repéré en centre-ville vers 18h30 par la brigade spécialisée de terrain de Roubaix. Alors que ces derniers lui demandaient ses papiers d’identités et de lever son voile pour vérifier que la photo correspond bien, la jeune fille a poursuivi son chemin en expliquant qu’elle était en retard. Rattrapée par les forces de l’ordre, elle s’est alors mise à crier.
Les policiers ont alors décidé d’appeler des renforts pour emmener la jeune fille au poste. Mais cette dernière ne s’est pas laissé faire et a hurlé, donné des coups de pied et des coups de poings et fait son possible pour ne pas entrer dans le véhicule. Une fois dans ce dernier, elle a continué à se débattre et à donner des coups de coude.
La jeune femme a également griffé et tenté de mordre à plusieurs reprises la fonctionnaire de police qui procédait à une palpation. Ces différents actes de rebellion lui ont valu un placement en garde à vue pour “rebellion, outrages, incitation à l’émeute et violences volontaires”."
Quand on lit ça, et qu'on ne se base que sur cette version, on ne peut que penser que, effectivement, la communauté DOIT INTERVENIR pour AIDER LA SOEUR !
Et il serait LÂCHE et INNADMISSIBLE de ne pas lui venir en aide, c'est une obligation pour le Croyant d'aider le Croyant !
Alors OUI, AIDONS LA !
AIDONS LA contre elle-même, contre son ignorance religieuse, contre son comportement anté-islamique, contre le mal qu'elle s'est fait à elle-même par ignorance...
Elle aurait montré son visage (est ce un péché ? y a t il ijma3 sur le port du Niqab ?) et accepté le controle d'identité, elle aurait évité de se prendre des coups, de se retrouver au milieu d'homme, et en garde à vue.
Mais ce n'est pas de sa faute, cette jeune musulmane ne savait sans doute pas, elle n'a fait qu'écouter ces "beaux conseilleurs" qui sont toujours très forts pour faire des fatawa à la "ne crains qu'Allah et pas les créatures" mais perpétuellement absents quand il s'agit de porter secours à la Umma.
Je n'ai vraiment pas pris la définition de google je ne suis pas un fan des copier coller d'ailleurs je ne le fais jamais.
(ton commentaire entre les deux paragraphes de ma définition de la oumma est de la malhonnête, cela laisse supposer que ce sont des propos faisant référence à des idées différentes. Or que nenni ce sont deux propos indissociable.)
Je suis déçu de t'entendre dire que je fais des phrases compliqué. Je me torture à choisir un vocable simple intelligible et connu de tous. Après je ne vais pas simplifié ma pensée au pretexte d'une retranscription par des mots et une syntaxe digne d'un étudiant en classe de primaire avancée. Car je considère que ce qui ce concoit bien s'ennonce bien.
Comme tu l'as dis tu doit être bien fatiguée.
En revanche, j'avoue sur la phrase un peu longue j'ai abusé mais qu'est-ce tu veux c'est difficile de faire une prose irréprochable. En tout cas, je n'ai pas le talent d'un écrivain notoire, je fais ce que je peux.
Sur le fond maintenant. Tu me reproches de raisonner sur une oumma nationale en prenant la précaution de t'interroger sur ton erreure éventuelle. C'est pas sérieux !
Je n'ai jamais raisonner sur une communauté de foi nationale. Maintenant je comprends mieux l'intérêt de ta question et quand bien même je te donne une définition de la oumma qui dément catégoriquement les supputations que tu m'opposes, tu restes obstinés à refuser le coeur du débat.
Tu pourras définitivement pas me comprendre. Tu es sur une planète et moi sur un autre certainement.
Mais on reste frère quand même @samzed n'est-ce pas ?
Je ne parlais pas que de toi, surtout de la soeur qui critique bêtement les soeurs dévouées.
Je vais pas faire un long paragraphe, mais moi les mosquées cathédrales ne m'intéressent pas ou du moins passent après la possibilité que mes soeurs puissent vivre dans la paix et non dans la crainte.
Faut voir comment certaines vivent depuis cette loi.
Il est facile de dire, elles n'ont qu'à l'enlever mais qu'est ce que vous en savez?
Facile d'enlever un voile que tu mets depuis 20 ans? Facile de marcher à visage découvert alors que personne ne l'a jamais vu auparavent? C'est comme si toi demain on te forçait à mettre le short, accepterais tu?? J'espère que non!
VOilà en ce qui concerne notre communauté, faut pas être défaitiste. La première chose à faire, c'est les soutenir sur les forums, en cas de pépin dans la rue en empêchant tout abus et en aidant et se mobilisant lorsqu'il y a des associations qui se bougent.
Les kuffars n'étaient pas choqué avant la loi, aujourd'hui ils le sont car ils se sont fait bourer le crâne. A nous d'inverser la tendance, si les médias parlent autrement du niqab, et bien les Français en parleront aussi autrement.
Il faut se mobiliser et bib baisser les bras! Il faut aider nos soeurs qui souffrent! Nous sommes dans un état de droit!
Sur l'évenement proprement dit je pense qu'elle a mal réagit notre jeune soeur.
Sur le droit au port du niqab inaliénable et inconditionnelle je suis également d'accord avec toi. Je partage complétement la peine de mes soeurs qui se sentent humiliés de leur dévoilement faciale en publique. Et c'est une peine profonde du coeur lorsque tu sais que c'est une soeur qui le fait vraiment pour Allah qui a été éduqué dans cette pudeur qui rejailli sur tout son être et dans ses moralités ...
Après l'évènement qui s'est produit interroge globalement sur le sujet du niqab en général. Et ce que j'ai essayé d'exprimé c'était une vision globale sur les actes apparents du dine. C'était le sens de mes précédentes interventions.
Ce que tu évoque aussi, c'est l'action politique des musulmans et dans ce domaine il y a une vide sidéral qui s'explique.
Il y a toute une sensibilité à l'environnement et au fonctionnement de la société qui fais beaucoup défaut parmi nos correligionnaire.
Je ne sais pas si c'est moi qui manque de lucidité. Parce que certain on croirait qu'ils vivent dans une bulle et doivent des contradictions intérieures invivable s'ils les regardaient en face.
Je me permets de répondre à notre cher concitoyen avec tout le respect et le sens de l'honneur au nom de tous les musulmans qui ont participé à ce thread en vous disant ceci :
qu'est ce qu'il est mauvais ce kariment, il est agressif et méchant quand il s'adresse à ceux qui ne vont pas dans son sens, mejliss est vraiment devenu le repère des extremistes, quelle horreur! surtout, ceux qui n'abondent pas dans son sens ne baissez pas le bras face à cette energumène!
depuis quand on hurle et on mord des policiers quand on est musulman, cette fille n'est qu'une racaille, si elle avait obtempérée, elle n'aurait pas étè embarquée, oui bien fait pour elle!
Wallahi c'est intéressent de discuter avec toi. J'ai pas souvent l'occasion de discuter avec des frères qui ont le même regard dans la vie de tous les jours.
Je ne limite pas la communauté des croyants à la France c'est complétement idiot de le faire. Mais forcément quand tu fais des choix tu tiens compte de l'environnement. Le musulman est intelligent. Et c'est le propre de l'intelligence que d'intéragir avec un environnement.
C'est pas parce que la définition de la oumma dépasse la notion d'Etat-nation, de frontière terrestre que tu vis l'islam avec un mimétisme aveugle d'un contexte à l'autre. Surtout ne lis pas ses mots avec l'idée d'un muslum light fashion london de l'euro 2012. L'islam est unique et ses il y a divergence dans avis théologiques sur les questions de pratiques et notamment sur les actes apparents au quotidien. Vivre sa foi sans laxisme mais avec une ouverture sur son environnement pour réformer et oeuvrer dans le sentier d'Allah.
Tu as raison. Notre but c'est d'adorer Allah et plus précisément d'atteindre les plus haut degré dans son agrément. Mais on doit faire de notre vie une adoration et c'est le sens de la spiritualité qui consiste à faire correspondre le sens de nos actes avec le sens de notre vie spirituelle.
Tu me parle de la licéité de la démocratie en islam. Je ne suis pas un savant mais il y a plusieurs avis sur le sujet. Mais les plus opposé à ce système politique ne le condamne pas fondamentalement en tant que moyen d'organiser la vie publique mais ils condamnent les régles occidentales de sont organisation (ne pas se proposer candidat de sa propre initiative, critère du candidat, modalité d'élection, intention dans le vote et motivations profondes ...). Et surtout ils condamnent les sources de la législation de la démocratie occidentale. Bref je vois pas pourquoi tu évoques le sujet.
Ensuite sur la licéité d'un dépot de plainte. Encore une fois je ne suis pas un savant mais je n'ai aucunement connaissance d'avis sur l'illicéité du procédé en lui même. Et certainement que avoir recours à la justice d'une démocratie qui jugerai une affaire dans un domaine dont la législation est différente de celle de l'islam est à déconseiller je pense. Mais quand ce n'est pas le cas pourquoi se priver d'un moyen de se rendre justice ? On te vole ta voiture, tu ne vas pas porter plainte au pretexte que l'Etat français ne juge pas selon la loi d'Allah et de son envoyé ... masha'Allah
Walaho a'la wa a5qam. Dieu est plus savant et plus sage.
Bon je dirai que je suis un pragmatique non laxitse ferme sur les fondamentaux ouvert sur son environnement conscient de ses limites. Qui veut vivre son islam en France même si son environnement ne lui convient pas. Qui a un sens aigu des priorités dans la religion et qui a la ferme conviction qu'il y a des priorités dans la religion.
Toi je dirai que tu es un "fondamentaliste" fermement attaché aux apparences utopiste qui pense en dehors du système et qui n'accepte pas la réalité du monde, un réformateur ambitieux qui nie toute légitimité de se penser au travers de son contexte de vie. Mais qui souhaite vivre un islam absolu éternel monolithique transversal en dehors du temps et de l'espace.
Je me trompe ? Et moi j'ai aucun mal à vivre avec toi et je t'admire pour l'enracinement de tes convictions en dehors de tout relativisme ... Simplement j'espère que les actes suivent et tu respectes une certaine cohérence dans la volonté d'être et l'être de volonté que tu es.
Ce qui m'empêche de passer de ton coté, c'est que je crois fermement que le monde est concentré en nous et qu'il faut devenir le changement que l'on veut pour le monde si l'on veut le changer. Et aussi la considération que j'ai de l'espace et du temps, ça vient peut être des interrogations qui me taraudent lorsque tu es un bac + 5 au chômage dans un secteur qui recrute. Et y en a beaucoup comme moi qui comprenne pas pourquoi François et Fanny qui étaient moins classés qu'eux dans leur promotion trouve rapidement du travail.
Si nous autres hommes musulmans ne sommes pas capables de fonder des familles dignement sans vivre du système de protection social qui va épouser les soeurs de la communauté musulmane en France ?
Quant au cochon même si il est halal mais parole que j'y touche pas ! mdrrrr même après une journée de jeûne !
Assalam waleykoum, faut arréter d'utiliser a tout vas le mot ISLAMOPHOBIE ! Ou tu vois de l'islamophobie? Les flic font simplement leur boulot et font respecter la loi c'est tout. Pourquoi cette folle elle se met a crier, hurler, mordre , l'islam nous demande de nous comporter corectement pas comme des sauvages... Yen a marre des soeurs en niqab qui se font remarquer... Et si on parlais des soeurs en niqab qui se font controler et qui ne réagisse pas comme des sauvages?? Pourquoi on parlerais pas de ses soeurs qui garde leur sans froid devant les kouffar? Ces folles qui hurlent nous ridiculisent et ridiculise notre belle religion.
le prophete صلى الله عليه وسلم a dit : 'La femme est une Awra,(un être avec lequel il faut faire preuve de retenue) lorsqu’elle sort de chez elle, le diable la poursuit du regard jusqu’à ce qu’elle revienne. Elle est plus proche de son Seigneur quand elle reste à la maison' rapporté par At-Tabarani qu'il la rendu Hassane "Bon"
Et d’après Ibn Messaoud, le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit : 'Le fait pour la femme d'accomplir sa prière dans sa chambre est meilleur pour elle que de l’accomplir dans la cour intérieure de sa maison, et le fait de l'accomplir près de son lit est meilleur pour elle que de l’accomplir ailleurs dans sa chambre' rapporté par Abou Dawoud et Ibn Khouzeïma.
Cheikh Al Fawzan حفظه الله dit en commentaire du hadith ou le prophéte صلى الله عليه وسلم a dit: N’interdisez pas aux servantes d’Allah, les mosquées d’Allah », il a aussi dit : N’interdisez pas aux femmes de sortir à la mosquée, mais leurs maisons sont meilleures pour elle. sahih muslim
il dit حفظه الله : Il est autorisé aux femmes de sortir de leurs maisons, pour accomplir la prière en commun avec les hommes, bien que leurs prières à la maison aient plus de valeur pour elles.Leur présence à la maison, ainsi que leurs prières dans celles-ci sont meilleures pour elles, afin de préserver leur pudeur. Mais si elles sortent pour la prière, elles se doivent de respecter un bon comportement religieux.
les femme doivent résté chez elle afin de ce présérvé et prendre conciance et connaissance de l'obligation de la hijra.
Assalam waleykoum, faut arréter d'utiliser a tout vas le mot ISLAMOPHOBIE ! Ou tu vois de l'islamophobie? Les flic font simplement leur boulot et font respecter la loi c'est tout. Pourquoi cette folle elle se met a crier, hurler, mordre , l'islam nous demande de nous comporter corectement pas comme des sauvages... Yen a marre des soeurs en niqab qui se font remarquer... Et si on parlais des soeurs en niqab qui se font controler et qui ne réagisse pas comme des sauvages?? Pourquoi on parlerais pas de ses soeurs qui garde leur sans froid devant les kouffar? Ces folles qui hurlent nous ridiculisent et ridiculise notre belle religion.
C'est pas toi qui a calomnier la soeur je sais plus son nom en te faisant passer pour elle, puis ouvert un autre compte avec Banni qui demande à tout va au modérateur de supprimer son compte???
Tu devien complétement schizophréne mon pauvre vieux..
Il est ou le rapport avec le niqab? c'est quoi ton pb? pourquoi tu sor mon dossier en plein thread? c'est pour me ridiculiser c'est ça? Et comment ça se fait qu'a 13H21 tu te souvien de son nom puisque sur un autre trhead tu a ressorti mon dossier et que là a 19H..tu t'en souvien plus? pourquoi tu discuté aussi avec elle?
Ni les juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religions. Dis "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction"
Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
j'arreterais quand les personnes que j'ai mp me dise quelque chose, je peux pas rester come ça en sachant que mon frére a encore mal. Quand j'aurais eu ce que je voudrais je partirais Allah et temoin et je ne reviendrais plus sur ce forum. Je t'ai mp si tu veux qu'on discute...
selem 'aleikoum craignez ALLAH entre ceux qui s'insulte et ce dispute , entre les frère qui parle au soeur et les soeur qui parle au frère wallahu mousta'an ... et aprés sa donne un avis juridique " fatawa " PAR ALLAH LA OUMMA D'AUJOURD'HUI FAIT HONTE!!! a vous lire et vous écoutez toutes et tous l'on dirais que l'on parle a des mashayikh LA HOLA WALA QOUETA ILA BIL LLAH Craignez allah comme il doit etre crain barakalahoufikoum .
Il faudrait se poser des questions sur notre foi en ce mois de Ramadan car l ’indifférence de la communauté et l ’indignation variable chez nos associations de défense des droits nous laissent perplexe. Défendre les droits les plus fondamentaux de ces femmes, à savoir le choix de l ’habit, le droit de circuler ou encore de pratiquer leur Islam comme bon leur semble devrait passer devant toutes les préoccupations de la communauté Musulmane Française, mais non… On attend le drame avant d ’agir. !!!
salam,
Moi je trouve qu'il faut arreter de crier a l'islamophobie a chaque fois, elle aurait reagi calmement ca n'aurait pas fait tant de scandale, pourquoi hurler ? pourquoi mettre des coups? et surtout pourquoi donner une mauvaise image des musulmans en agissant ainsi ?? On est deja assez mal vus comme ca.
C'est evident qu'a un controle d'identité si on met des coups aux policiers bah ca va pas super bien se passer! pff nimporte quoi
Défendez les kouffars plutôt que les musulmans.. Encore certains qui n'ont rien compris.
Si tu caches ton visage ce n'est pas pour le montrer à cause d'une loi islamophobe arbitraire.
Mais bon à part la chorba et les makrouts... Les convictions de vos soeurs ne vous préocuppent pas.
Le jour où il sera question de Bandana, je rigolerais à mon tour.
Car sa commence par le niqab et sa finira par le bandana et peut être pire encore... Mais bon, IFTAR géant pour se remplir la panse c'est mieux.
Vous me dégoutez.
assalaamou 3aleykoum wa ra7matouLlahi wa barakaatouh,
Avant de crier au loup, vérifiez les infos qui vous sont "grâcieusement" servies par les mass-médias...Notre Seigneur jalla jalaalouhou ne nous a-t-Il point ordonné de vérifier la véracité des nouvelles qui nous sont données?
sourat al hujuraat:
a3oudhou biLlahi mina ashshaytaani arraajim,
Loi islamophobe arbitraire certes en attendant on est en France, et on est deja assez mal vus comme ca je vois pas l'interet de se battre avec les policiers a quoi ca sert a part renforcer les kouffars dans leur islamophobie ?? Faut reflechir un peu ! Si on veut faire bouger les choses on signe des petitions, on fait des associations, des manifestations, y'a beaucoup de moyen pour faire bouger les choses , mais dans le RESPECT , pas en faisant des scandales comme ca , et jamais je ne m'allierai a un kouffar contre un musulman mais il faut etre objectif un peu moi je ne suis pas pour ce genre de comportement agressif tout simplement surtout si ca peut nuire aux musulmans dans le sens ou tout le monde va nous cataloguer d'agressifs, d'intolerants qui ne veulent pas respecter les lois et donc qui n'ont qua retourner chez eux !
Salam 'aeykoum,
@ samzed
Mais arrêtent de tout mélanger mon frère. Ton attachement à la religion est très louable. Mais reste calme, serein et lucide. Sur quel planète tu vis ?
Ca me fais de la peine de voir des correligionnaire penser comme cela. J'ai l'impression qu'ils ont un regard sur le monde essentiellement porter sur les aspects juridico-légal de notre religion.
Nous sommes dans un pays non musulman qui est loin de la culture du temps prophétique. Les sphères Religion (Croyance, adorations, relations sociales) / Culture / Coutume / Environnement social (politique, opinion publique, moeurs) / Civilisations existent tout de même. Les savants de l'islam existent aussi al hamdoulilah et nous donnent des règles sur la base de démonstration scientifique à partir des outils des sciences islamiques.
Personnellement, je pense qu'il faut être fondamentaliste extrêmiste jusqueboutiste ... dans les intentions, dans les adorations, la mémorisation des ahadtihs de la sunna authentique, l'apprentissage du coran, la générosité, le bon comportement, la purification du coeur, les évocations d'Allah et son invocation, la recherche de la science, le travail pour la communauté ...
Mais pour ce qui relève des aspects extérieurs (habillement, apparence physique, relation avec les non musulman), je pense qu'il y a beaucoup d'espace dans les options théologiques pour réussir un mariage entre foi et vivre dans un pays non musulman dans un savant équilibre qui s'éloigne radicalement du laxisme sans verser dans l'extêmisme.
C'est un raisonnement critiquable certainement et je l'entends. On pourra me repprocher de faire un distingo entre extrémisme et modéré. Alors que pour moi, ça n'a pas de sens. Ce sont les apparences extérieures qui en général place le curseur. Or cela n'a de sens que dans un certain un contexte relatif alors que dans l'absolu il n'en est rien.
Attention je ne suis pas de ceux qui considère qu'il n'y a pas d'impératif dans les aspects apparent de notre foi, il y a des fondamentaux au delà desquels on verse dans le laxisme. Mais force est de constater que nous vivons dans une société qui juge par les apparences dans l'opinion. Je crois que si simplement nous autres musulmans de France nous nous regardions vraiment en face. Ma foi et ma piété sont elles à la hauteur de l'attachement que je donne à l'apparence ?
D'après mon ressenti, bien souvent non ou très rarement.
Walaho a'la wa a5kam. Dieu est plus savant et plus sage.
On est en France et alors ?? Si t'es pas chez toi et tu veux faire ta soumise, t'as deux choix :
Rentre au bled ou NPNS.
Les soeurs sont pour les 3/4 françaises de souches, fier de leur pays et de leur Islam.
Ce ne sont pas Copé le Juif, Guerin le Franc Mac qui vont dicter la vie des F de SOuche dans leur pays.
Si toi tu as peu ferme la et attend qu'on fasse le boulot mais ne te mets pas en travers du HAQ et de la fierté!
J'en reviens pas... Soumise aux lois... On est pas au maroc ici, tu te feras pas fouetté si tu conteste une loi c'est même UNE OBLIGATION depuis la constitution de 1793 ! Mais toi qui a été élevé dans le ferme la sinon ils vont nous tomber dessus, tu l'ouvres...
Tout ce qu'on te demande c'est de te taire et de ne pas entraver un COMBAT idéologique, politique et juridique contre cette loi infâme!
Si il n'y a pas de contestation, il n'y aura pas d'abolition, mais toi tu t'en fou ça te concerne pas.
MES SOEURS EN NIQAB. DEVANT L INJUSTICE, LA LOI VOUS OBLIGE A DESOBEIR.
QU'ALLAH VOUS FACILITE ET VOS FRERES SINCERES SONT AVEC VOUS !!
Bon ca sert a rien de parler avec toi , j'ai parlé de petition association manifestations, je n'ai pas dit de se taire et de se soumettre, justement j'ai parlé de se "revolter" mais INTELLIGEMMENT !pas en s'engueulant avec des policiers tout simplement !
Et je ne te permets pas de me juger, qu'en sais tu que ca ne me concerne pas? Justement moi je ne veux surement pas rester vivre en France a cause de leur entrave a l'Islam.
Pff sur ce site beaucoup de blabla et d'agressivité ..
Allez salam je prefere ne pas polémiquer et ne pas me defendre pour de fausses accusation en plus.
Alors, alors .. partons rapidement d'ici parce que je ne vois pas l'interet de rester en France
Qu'Allah nous facilite la hijra
Moi je vous quitte je ne supporte plus les polemiques et les disputes qu'on peut trouver sur ce site c'est affligeant.
Barak'Allah u fikoum ,
@ kariment
Je me sens un tout petit peu visé et j'aimerai t'apporter la contradiction si je peux me permettre.Si c'est bel et bien moi que tu vises, alors lahi jazik bi 5eyr ne parles pas de moi au féminin, je pense que mon pseudo est suffisament explicite "Mejlissien pour Allah".
Sur le fond, tu as raison. Dans un monde idéal, je suis d'accord avec toi.Si notre communauté souhaite porter un projet politique car c'est à l'échelle de la communauté qu'il faut raisonner comme tu sembles le faire.
Et bien saches que cela auras des conséquence sur l'opinion potentiellement néfaste, le racisme au quotidien, quand tu iras chercher du travail (intérim, entreprises, associations, administrations publiques), collaborer avec les administrations, faire respecter tes droits, être un citoyen comme les autres respecté et en sécurité, avoir des relations publiques cordiales saines, prendre un logement, faire des affaires, entrer dans des espaces de la vie courante (commers, galeries marchandes, banque, assurance, police, gendarmerie, hopitaux, clinique), être bien accueilli dans tous ces endroits ... dans tous ces domaines du rapport à la société dans son ensemble tu risques de vivre des épreuves.
Si on est capable de supporter l'humiliation, le chômage de masse, l'insécurité, le racisme, les provocations, le rejet de la société, l'insatifaction de nos besoins de consommateur en puissance ou plus modestement de logement, d'alimentation et de loisirs ... et bien allons y.
Peut-être que ça ne sera pas aussi éprouvant mais il faut savoir que nous sommes en minorité. Je crois qu'on en est pas là. Nous avons le droit d'avoir des mosquées et de très belles en plus. Personne nous empêche de faire la prière, d'apprendre le coran, de rester chaste, de diffuser notre dine.
Quant nous avons un tel espace dans notre religion pour avoir une pratique qui ne les chocs pas profondément pourquoi tirer la corde de nos droits trop tôt.
Je pense que nous n'avons pas les moyens de notre indépendance pour revendiquer un projet comme celui que tu veux porter. On est trop fragile encore.Il faut une communauté d'entrepreneur musulman qui puisse permettre aux hommes de la communauté de pouvoir assumer le rôle de chef de famille pleinement. Une communauté active qui pèse économiquement et ensuite politique électoralement médiatiquement.
Si je peux me permettre de me défaire tout engagement, relation et ne pas bénéficier des droits sociaux de la société majoritairement mécréante et très loin de l'islam, de la tradition prophétique, de la civilisation arabo-musulmane, de toute pensé théologique et que ma relation à la communauté musulmane répond à toutes mes préoccupations sans crispations dans mes rapports aux autres, je veux bien vivre en salafiste islamiste jusqueboutiste et après qu'est ce que ça va changer au coeur qui bat dans cette poitrine !
Serais-je plus croyant ou meilleur croyant, plus bienfaiteur, plus assidu dans mes adorations, mon comportement, mon éthique, mes intentions ...
Walaho a'la wa a5qam. Dieu est plus savant et plus sage.
@ samzed
Barakelahofik pour le respect de mon avis que je ressens dans ton écrit, la modestie que tu dégages dans tes convictions ou ta façon de voir les choses.
Et même si tu ne comprends pas ma façon de voir les choses, moi je comprends la tienne.
Notre but dans la vie ça reste d'atteindre le plus haut degré dans l'agrément d'Allah 'azaouajal en suivant son messager psbl selon la compréhension de nos ancètres pieux. L'attachement aux pieux salafs, qui peut raisonnablement et a un tout petit peu étudier l'islam s'éloigner de ces gens là ?
Mais ya akhi lhabib n'y a t'il pas des priorités dans la religion et dans la vie. Es-tu marié ? Assumes-tu ton rôle de la meilleur façon ? Subvient-tu aux besoins élémentaires de ta famille même si tu es un ascète invétéré? As-tu une vision stratégique de ton environnement ?
Pour redescendre un peu et être très terre à terre, tu trouves intelligent d'avoir pour seul opportunité d'être chef d'entreprise de pizza yolo, chichkebab ? Maçon ou manoeuvre surrexploité pendant 20 ans puis ton dos te lâche ... Bref tu vois où je veux en venir. Ou tu penses qu'être un assisté social rmiste cafiste cpamiste à la charge de la collectivité s'est islamiquement défendable.
Comment tu peux faire autrement que vivre en société en France paisiblement sans tenir compte de ton environnement ?
La seul issu individuellement s'est de s'adapter à court terme mais à long terme la seule issu c'est collectivement de réformer.
Relis attentivement mes deux derniers messages Lahi jazik parce que tu me reproches un certain laxisme et tu me fais un procès de conviction infondé sur la base d'une prise de connaissance partielle de ma pensé.
Walaho a'la wa a5qam. Dieu est plus savant et plus sage.
La oumma c'est l'ensemble des musulmans qui ont foi en Allah et au messager mohammed 'alayhi salati wa salam.
La foi n'est pas qu'une parole qui sort de la bouche et qui reste dans le coeur. Elle se manifeste par des actes qui sont exécuté dans l'intentention de plaire à Allah unique sans associé. Et elle engloble un socle de croyance. Et ceci brièvement pour résumer ce qu'est un musulman.
Mais je ne vois pas le rapport avec le coeur du sujet sur lequel nous n'avons pas la même vision des choses à savoir les choix apparent de nos pratiques religieuses dans l'espace d'options théologiques de notre dine sans verser dans le laxisme et sans opter pour des pratiques à travers lesquelles nous sommes éprouvés par la société alors que ces mêmes pratiques sont complétement en décalage avec la nature profonde de la personne qui les agitent et souvent au détriment de principes religieux élémentaires.
Mais je crois qu'il faut faire des choix au cas par cas avec une sensibilité accrue à l'environnement selon les priorités qui existent dans notre dine.
Je pense que le sens des priorités est vraiment la question que tu aurais dû nous poser à nous deux ?
Essalam Alikoum,
N'oubliez pas frères et soeurs que nous en plein Ramadan! alors un peu de respect pour vos interlocuteurs et essayer d'échanger vos pensées et vos convictions avec modestie et tolérance.
Baraka ALLAH fikoum!
Ghafara ALLAH lana oua lakoum!
Amine
Salama.
'aleykoum salam,
Barakelaho fik pour cette exhortation intervenant juste après mon intervention.
En tout cas je ne me sens pas du tout concerné !
J'ai apprécié l'échange avec mon frère @ samzed que j'aime en Allah et la confrontation d'idée n'est pas déconseillé, la polémique stérile inutile qui désunie les musulmans certainement.
Je pense que samzed est du même avis en témoigne sa volonté de converser avec respect sans injure ni dénigrement.
asSalam aleykoum,
"Une jeune Roubaisienne de 18 ans, revêtue d’un voile intégral, a violemment refusé samedi de se livrer à un contrôle d’identité. Selon la Voix du Nord, qui dévoile cette affaire dans son édition du jour, la jeune femme a été repéré en centre-ville vers 18h30 par la brigade spécialisée de terrain de Roubaix. Alors que ces derniers lui demandaient ses papiers d’identités et de lever son voile pour vérifier que la photo correspond bien, la jeune fille a poursuivi son chemin en expliquant qu’elle était en retard. Rattrapée par les forces de l’ordre, elle s’est alors mise à crier.
Les policiers ont alors décidé d’appeler des renforts pour emmener la jeune fille au poste. Mais cette dernière ne s’est pas laissé faire et a hurlé, donné des coups de pied et des coups de poings et fait son possible pour ne pas entrer dans le véhicule. Une fois dans ce dernier, elle a continué à se débattre et à donner des coups de coude.
La jeune femme a également griffé et tenté de mordre à plusieurs reprises la fonctionnaire de police qui procédait à une palpation. Ces différents actes de rebellion lui ont valu un placement en garde à vue pour “rebellion, outrages, incitation à l’émeute et violences volontaires”."
Quand on lit ça, et qu'on ne se base que sur cette version, on ne peut que penser que, effectivement, la communauté DOIT INTERVENIR pour AIDER LA SOEUR !
Et il serait LÂCHE et INNADMISSIBLE de ne pas lui venir en aide, c'est une obligation pour le Croyant d'aider le Croyant !
Alors OUI, AIDONS LA !
AIDONS LA contre elle-même, contre son ignorance religieuse, contre son comportement anté-islamique, contre le mal qu'elle s'est fait à elle-même par ignorance...
Elle aurait montré son visage (est ce un péché ? y a t il ijma3 sur le port du Niqab ?) et accepté le controle d'identité, elle aurait évité de se prendre des coups, de se retrouver au milieu d'homme, et en garde à vue.
Mais ce n'est pas de sa faute, cette jeune musulmane ne savait sans doute pas, elle n'a fait qu'écouter ces "beaux conseilleurs" qui sont toujours très forts pour faire des fatawa à la "ne crains qu'Allah et pas les créatures" mais perpétuellement absents quand il s'agit de porter secours à la Umma.
Je n'ai vraiment pas pris la définition de google je ne suis pas un fan des copier coller d'ailleurs je ne le fais jamais.
(ton commentaire entre les deux paragraphes de ma définition de la oumma est de la malhonnête, cela laisse supposer que ce sont des propos faisant référence à des idées différentes. Or que nenni ce sont deux propos indissociable.)
Je suis déçu de t'entendre dire que je fais des phrases compliqué. Je me torture à choisir un vocable simple intelligible et connu de tous. Après je ne vais pas simplifié ma pensée au pretexte d'une retranscription par des mots et une syntaxe digne d'un étudiant en classe de primaire avancée. Car je considère que ce qui ce concoit bien s'ennonce bien.
Comme tu l'as dis tu doit être bien fatiguée.
En revanche, j'avoue sur la phrase un peu longue j'ai abusé mais qu'est-ce tu veux c'est difficile de faire une prose irréprochable. En tout cas, je n'ai pas le talent d'un écrivain notoire, je fais ce que je peux.
Sur le fond maintenant. Tu me reproches de raisonner sur une oumma nationale en prenant la précaution de t'interroger sur ton erreure éventuelle. C'est pas sérieux !
Je n'ai jamais raisonner sur une communauté de foi nationale. Maintenant je comprends mieux l'intérêt de ta question et quand bien même je te donne une définition de la oumma qui dément catégoriquement les supputations que tu m'opposes, tu restes obstinés à refuser le coeur du débat.
Tu pourras définitivement pas me comprendre. Tu es sur une planète et moi sur un autre certainement.
Mais on reste frère quand même @samzed n'est-ce pas ?
Assalamarleykom akhi,
Je ne parlais pas que de toi, surtout de la soeur qui critique bêtement les soeurs dévouées.
Je vais pas faire un long paragraphe, mais moi les mosquées cathédrales ne m'intéressent pas ou du moins passent après la possibilité que mes soeurs puissent vivre dans la paix et non dans la crainte.
Faut voir comment certaines vivent depuis cette loi.
Il est facile de dire, elles n'ont qu'à l'enlever mais qu'est ce que vous en savez?
Facile d'enlever un voile que tu mets depuis 20 ans? Facile de marcher à visage découvert alors que personne ne l'a jamais vu auparavent? C'est comme si toi demain on te forçait à mettre le short, accepterais tu?? J'espère que non!
VOilà en ce qui concerne notre communauté, faut pas être défaitiste. La première chose à faire, c'est les soutenir sur les forums, en cas de pépin dans la rue en empêchant tout abus et en aidant et se mobilisant lorsqu'il y a des associations qui se bougent.
Les kuffars n'étaient pas choqué avant la loi, aujourd'hui ils le sont car ils se sont fait bourer le crâne. A nous d'inverser la tendance, si les médias parlent autrement du niqab, et bien les Français en parleront aussi autrement.
Il faut se mobiliser et bib baisser les bras! Il faut aider nos soeurs qui souffrent! Nous sommes dans un état de droit!
Wa salam
@ kariment,
Biensur je suis d'accord avec toi.
Sur l'évenement proprement dit je pense qu'elle a mal réagit notre jeune soeur.
Sur le droit au port du niqab inaliénable et inconditionnelle je suis également d'accord avec toi. Je partage complétement la peine de mes soeurs qui se sentent humiliés de leur dévoilement faciale en publique. Et c'est une peine profonde du coeur lorsque tu sais que c'est une soeur qui le fait vraiment pour Allah qui a été éduqué dans cette pudeur qui rejailli sur tout son être et dans ses moralités ...
Après l'évènement qui s'est produit interroge globalement sur le sujet du niqab en général. Et ce que j'ai essayé d'exprimé c'était une vision globale sur les actes apparents du dine. C'était le sens de mes précédentes interventions.
Ce que tu évoque aussi, c'est l'action politique des musulmans et dans ce domaine il y a une vide sidéral qui s'explique.
Il y a toute une sensibilité à l'environnement et au fonctionnement de la société qui fais beaucoup défaut parmi nos correligionnaire.
Je ne sais pas si c'est moi qui manque de lucidité. Parce que certain on croirait qu'ils vivent dans une bulle et doivent des contradictions intérieures invivable s'ils les regardaient en face.
les kufar t'emmerdent espèce de connard de néocolonialiste
tu vas te plier aux règles de notre pays par toi même ou par la force
osef que vous gueuliez à l islamophobie parce qu'une grognasse ne veut pas retirer sont bout de tissus de sa tête
je te le répète: NOTRE PAYS, NOS LOIS
et si ça ne te plait pas, il y a encore plus de 200 pays qui peuvent t'accueillir
mais faut avoir du courage pour ça, et toi t n'en as pas, tu préfère traiter les français de racistes de sales kufars
sans couilles va
Cher monsieur,
Je me permets de répondre à notre cher concitoyen avec tout le respect et le sens de l'honneur au nom de tous les musulmans qui ont participé à ce thread en vous disant ceci :
"Nous sommes en jeûne".
Bien cordialement.
qu'est ce qu'il est mauvais ce kariment, il est agressif et méchant quand il s'adresse à ceux qui ne vont pas dans son sens, mejliss est vraiment devenu le repère des extremistes, quelle horreur! surtout, ceux qui n'abondent pas dans son sens ne baissez pas le bras face à cette energumène!
depuis quand on hurle et on mord des policiers quand on est musulman, cette fille n'est qu'une racaille, si elle avait obtempérée, elle n'aurait pas étè embarquée, oui bien fait pour elle!
@ samzed,
Wallahi c'est intéressent de discuter avec toi. J'ai pas souvent l'occasion de discuter avec des frères qui ont le même regard dans la vie de tous les jours.
Je ne limite pas la communauté des croyants à la France c'est complétement idiot de le faire. Mais forcément quand tu fais des choix tu tiens compte de l'environnement. Le musulman est intelligent. Et c'est le propre de l'intelligence que d'intéragir avec un environnement.
C'est pas parce que la définition de la oumma dépasse la notion d'Etat-nation, de frontière terrestre que tu vis l'islam avec un mimétisme aveugle d'un contexte à l'autre. Surtout ne lis pas ses mots avec l'idée d'un muslum light fashion london de l'euro 2012. L'islam est unique et ses il y a divergence dans avis théologiques sur les questions de pratiques et notamment sur les actes apparents au quotidien. Vivre sa foi sans laxisme mais avec une ouverture sur son environnement pour réformer et oeuvrer dans le sentier d'Allah.
Tu as raison. Notre but c'est d'adorer Allah et plus précisément d'atteindre les plus haut degré dans son agrément. Mais on doit faire de notre vie une adoration et c'est le sens de la spiritualité qui consiste à faire correspondre le sens de nos actes avec le sens de notre vie spirituelle.
Tu me parle de la licéité de la démocratie en islam. Je ne suis pas un savant mais il y a plusieurs avis sur le sujet. Mais les plus opposé à ce système politique ne le condamne pas fondamentalement en tant que moyen d'organiser la vie publique mais ils condamnent les régles occidentales de sont organisation (ne pas se proposer candidat de sa propre initiative, critère du candidat, modalité d'élection, intention dans le vote et motivations profondes ...). Et surtout ils condamnent les sources de la législation de la démocratie occidentale. Bref je vois pas pourquoi tu évoques le sujet.
Ensuite sur la licéité d'un dépot de plainte. Encore une fois je ne suis pas un savant mais je n'ai aucunement connaissance d'avis sur l'illicéité du procédé en lui même. Et certainement que avoir recours à la justice d'une démocratie qui jugerai une affaire dans un domaine dont la législation est différente de celle de l'islam est à déconseiller je pense. Mais quand ce n'est pas le cas pourquoi se priver d'un moyen de se rendre justice ? On te vole ta voiture, tu ne vas pas porter plainte au pretexte que l'Etat français ne juge pas selon la loi d'Allah et de son envoyé ... masha'Allah
Walaho a'la wa a5qam. Dieu est plus savant et plus sage.
Bon je dirai que je suis un pragmatique non laxitse ferme sur les fondamentaux ouvert sur son environnement conscient de ses limites. Qui veut vivre son islam en France même si son environnement ne lui convient pas. Qui a un sens aigu des priorités dans la religion et qui a la ferme conviction qu'il y a des priorités dans la religion.
Toi je dirai que tu es un "fondamentaliste" fermement attaché aux apparences utopiste qui pense en dehors du système et qui n'accepte pas la réalité du monde, un réformateur ambitieux qui nie toute légitimité de se penser au travers de son contexte de vie. Mais qui souhaite vivre un islam absolu éternel monolithique transversal en dehors du temps et de l'espace.
Je me trompe ? Et moi j'ai aucun mal à vivre avec toi et je t'admire pour l'enracinement de tes convictions en dehors de tout relativisme ... Simplement j'espère que les actes suivent et tu respectes une certaine cohérence dans la volonté d'être et l'être de volonté que tu es.
Ce qui m'empêche de passer de ton coté, c'est que je crois fermement que le monde est concentré en nous et qu'il faut devenir le changement que l'on veut pour le monde si l'on veut le changer. Et aussi la considération que j'ai de l'espace et du temps, ça vient peut être des interrogations qui me taraudent lorsque tu es un bac + 5 au chômage dans un secteur qui recrute. Et y en a beaucoup comme moi qui comprenne pas pourquoi François et Fanny qui étaient moins classés qu'eux dans leur promotion trouve rapidement du travail.
Si nous autres hommes musulmans ne sommes pas capables de fonder des familles dignement sans vivre du système de protection social qui va épouser les soeurs de la communauté musulmane en France ?
Quant au cochon même si il est halal mais parole que j'y touche pas ! mdrrrr même après une journée de jeûne !
Assalam waleykoum, faut arréter d'utiliser a tout vas le mot ISLAMOPHOBIE ! Ou tu vois de l'islamophobie? Les flic font simplement leur boulot et font respecter la loi c'est tout. Pourquoi cette folle elle se met a crier, hurler, mordre , l'islam nous demande de nous comporter corectement pas comme des sauvages... Yen a marre des soeurs en niqab qui se font remarquer... Et si on parlais des soeurs en niqab qui se font controler et qui ne réagisse pas comme des sauvages?? Pourquoi on parlerais pas de ses soeurs qui garde leur sans froid devant les kouffar? Ces folles qui hurlent nous ridiculisent et ridiculise notre belle religion.
le prophete صلى الله عليه وسلم a dit : 'La femme est une Awra,(un être avec lequel il faut faire preuve de retenue) lorsqu’elle sort de chez elle, le diable la poursuit du regard jusqu’à ce qu’elle revienne. Elle est plus proche de son Seigneur quand elle reste à la maison' rapporté par At-Tabarani qu'il la rendu Hassane "Bon"
Il est ou le rapport avec le niqab? c'est quoi ton pb? pourquoi tu sor mon dossier en plein thread? c'est pour me ridiculiser c'est ça? Et comment ça se fait qu'a 13H21 tu te souvien de son nom puisque sur un autre trhead tu a ressorti mon dossier et que là a 19H..tu t'en souvien plus? pourquoi tu discuté aussi avec elle?
Salam Aleykoum wa rahmatullah wa barakatuh
sourate Al Baqarah verset 120
Ni les juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religions. Dis "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction"
Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
j'arreterais quand les personnes que j'ai mp me dise quelque chose, je peux pas rester come ça en sachant que mon frére a encore mal. Quand j'aurais eu ce que je voudrais je partirais Allah et temoin et je ne reviendrais plus sur ce forum. Je t'ai mp si tu veux qu'on discute...
selem 'aleikoum craignez ALLAH entre ceux qui s'insulte et ce dispute , entre les frère qui parle au soeur et les soeur qui parle au frère wallahu mousta'an ... et aprés sa donne un avis juridique " fatawa " PAR ALLAH LA OUMMA D'AUJOURD'HUI FAIT HONTE!!! a vous lire et vous écoutez toutes et tous l'on dirais que l'on parle a des mashayikh LA HOLA WALA QOUETA ILA BIL LLAH Craignez allah comme il doit etre crain barakalahoufikoum .