Le problème de vient pas des femmes.. mais des hommes (en majorité! ) lol
A l'époque du Prophète (sws), les femmes faisaient la prière derrière les hommes sans barrières. A la fin de la salat, les femmes rentraient chez elles, et les hommes ne bougeaient pas. Quand les femmes étaient sorties de la mosquée, les hommes se levaient à leur tour.
De nos jours, la tentation pourrait être plus forte de se retourner, "zieuter"...
Certains imams dénoncent le fait d'installer des séparations matérialisées dans les mosquées, car ce serai une innovation.
A ok, je pensais que tu disais que les femmes d'aujourd'hui zieuter ou ne pouvais pas faire la salat derière parceque y'en a des femmes d'aujourd'hui que ça déstabiliseraient lol
Aujourd'hui faut pas juste une séparation entre, faut des portes différantes mdr parceque le peu de fois que j'y suis allée j'ai vu que beeaucoup restent poser devant, et même parle
Oui ben c'est mieux des portes différantes. La dernière fois que je suis allée déjà y'avais des hommes posaient devant et quand on est sorti je mettais mes chaussures et y'a 3agoun qui n'a pas vu mon père pas loin de moi et qui me parle. (vu se qu'on peut lire ici, je précise ben non j'étais pas en jilbab satin ou voile rose lol).
Non seulement cela est faisable mais cela est appliqué dnas les mosqués chiites comme le faisait le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) de son temps. Après on dira que les ***modif du modé 35 pour provocation***, qui enferment les femmes, sont sur le chemin de la sunnah oO
C'était possible à l'époque du Prophète, ça l'est encore à la Mecque lors du hajj ou dans certaines mosquées du monde musulman (al azhar par exemple) je vois pas le problème.
Je suis pas du minhaj salafi / wahabite mais pour le coup pour moi c'est une innovation blamable de séparer comme ça les hommes et les femmes, ça fini par introduire des idées qui n'ont pas lieu d'être (les hommes finissent par penser qu'ils sont incapable de se concentrer sur la prière en présence de femme alors que l'Islam justement c'est la religion du self control)
Non seulement cela est faisable mais cela est appliqué dnas les mosqués chiites comme le faisait le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) de son temps. Après on dira que les salafouilles, qui enferment les femmes, sont sur le chemin de la sunnah oO
Pour faciliter les gens au mariage temporaire c'est ça! lol
salam alykoum je me permets d'intervenir car j'ai lu que vous utilisez le mot INNOVATION sans réellement en connaitre le sens.
le fait de mettre un mur entre les hommes et les femmes n'est pas du tout une innovation, parce qu'il n'en avait pas à l'époque du prophète ARLIHI SALAT OU SALAM alors c'est une innovation ??!! SOBHANNALLAH, c'est pas du tout ça une innovation, là on parle de nécessité.
Une innovation est dans la pratique religieuse, c'est à dire le fait de faire qqchose que n'a pas fait le prophète ARLIHI SALAT OU SALAM, ou n'a pas légiféré et de la faire régulièrement ou même une fois exemple :
le fait de feter l'anniversaire du prophète ARLIHI SALAT OU SALAM ça c'est une innovation car lui ne l'a jamais fait, ni ses compagnons et nous n'avons aucun texte qui nous dit que nous pouvons le faire, donc à ce moment là si une personne le célébre il rentre dans l'innovation.
Ou si une personne fait qqchose d'autre qui n'apparait dans aucun texte ni hadith, ni verset, ni fatwa etc..
mais dans le cas de séparer les femmes et ls hommes par un mur ce n'est pas une innovation interdite dans le dinn.
donc si je prends votre logique, les voitures sont innovations interdites, les avions, les ordinateurs, les téléphones etc... ce sont des choses utiles à notre quotidien et non pas interdites pour le dinn.
En esperant avoir éclaircit le terme innovation, apres si qqun peut le compléter c'est avec grand plaisir ALLAHOU AHLEM
le fait de mettre un mur entre les hommes et les femmes n'est pas du tout une innovation, parce qu'il n'en avait pas à l'époque du prophète ARLIHI SALAT OU SALAM alors c'est une innovation ??!! SOBHANNALLAH, c'est pas du tout ça une innovation, là on parle de nécessité.
Une innovation est dans la pratique religieuse, c'est à dire le fait de faire qqchose que n'a pas fait le prophète ARLIHI SALAT OU SALAM, ou n'a pas légiféré et de la faire régulièrement ou même une fois exemple :
wa 'alaykoum salam,
Permetez moi de vous signaler que vous vous contradisez. La manière de prier n'est telle pas une pratique religieuse? Si le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa salla) avait voulu séparer les femmes des hommes il l'aurai fait, or ce n'est pas le cas. Et que dire si ce là avait été une nécessité. Mettre un mur n'est donc pas une pratique du Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam). Je pense que vous n'avez pas vous compris ce qu'est une innovation, preuve en est avec le tarawih mdr...mais c'est une autre histoire
Non seulement cela est faisable mais cela est appliqué dnas les mosqués chiites comme le faisait le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) de son temps. Après on dira que les salafouilles, qui enferment les femmes, sont sur le chemin de la sunnah oO
Pour faciliter les gens au mariage temporaire c'est ça! lol
Ya Allah! Vous insinuenez vous que les compagnons étaient des débauchés? Wallahi si pas un "chiite" qui vient de la dire !
La manière de prier n'a rien à voir avec l'endroit pour prier,
pourquoi une femme ne doit pas prier devant un homme, là il y'a des textes qui nous explique pourquoi c'est interdit, mais il n'y a aucun texte ALLAHOU AHLEM qui nous dit que la femme doit prier derrière un mur ou pas, la femme doit prier derriere ca c'est une certitude quand on ne peut faire autrement, mais si on a la possibilité que les femmes prient dans une autre salle et qu'elle puissent entendre la récitation de l'imam, il n'ya aucun mal à ca et ce n'est pas une innovation.
et pour ce qui est du taraweeh, tu peux lire l'avis de cheykh al uthaymine en dessous :
La Prière du Tarâwîh est-elle une Sounnah ou bien une innovation ?
SHeikh Muhammad Ibn Sâlih Al-’Uthaymîn (rahimahullâh)
BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm
La question que l’on peut se poser est, est-ce qu’il s’agit d’une Sounnah de ’Oumar Ibn al-Khattâb (radhiallâhu ’anhu) ou de la Sounnah du Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam) ?
Certaines personnes ont affirmé que c’est une Sounnah de ’Oumar (radhiallâhu ’anhu). Et ils soutiennent qu’il [’Oumar] avait donné à « ’Oubay Ibn Ka’ab et à Tamîmân ad-Dârî l’ordre de diriger une prière de 11 Raka’at pour les gens » et que : « Quand il est sortit au cours d’une nuit, et qu’il trouva les gens entrain de prier, il dit : « quelle belle innovation ! ». Ces personnes affirme que ceci est la preuve que la pratique n’existait pas avant lui, et que cette façon de faire est une Sounnah de ’Oumar et non pas une Sounnah du Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam)
[...]
Cependant, ce dire est faible et les auteurs [de ces paroles] n’ont pas tenu compte de ce qui a été rapporté de façon sûre dans les deux livres authentiques et ailleurs, et selon quoi le Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam) : « Consacra la prière avec ses compagnons pendant trois nuits puis s’absenta au cours de la quatrième nuit et dit [en guise d’explication] : « Je crains qu’elle ne vous devienne obligatoire » [1]. Aussi, ceci prouve que la prière du « Tarâwîh » repose authentiquement sur la Sounnah du Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam), et que le Prophète a expliqué ce qui l’avait empêché de continuer de la sorte [à faire la prière], à savoir la crainte que cela ne devienne une obligation [pour la communauté].
Cette crainte passa avec la mort du Messager (sallallahu ’alayhi wa sallam) car celle-ci entraîna l’interruption de la révélation et l’impossibilité de nouvelles obligations. Et cette crainte, qui constituait la raison du non-maintien de cette pratique, passa, et la spécificité de la Sounnah prophétique de la prière demeura. [2]
innovation pour la célébration de la naissance du prophète ARLIHI SALAT OU SALAM
BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm
Quel est le jugement de la Législation sur la célébration de la naissance du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) au mois de « Rabî` al-Awal » afin de le glorifier ? Les compagnons l’ont-ils fait ? Est-il permis d’assister aux soirées organisées dans ce but ?
SHeikh ‘Abdullâh Ibn Houmeid (qu’Allâh le préserve) dit que célébrer la naissance du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) est une innovation. Et il n’y a aucune leçon à tirer de ceux qui disent que cela est une Sounnah. Ils disent, nous célébrons cet anniversaire par glorification et amour pour le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam). Nous leur répondons que l’amour et la glorification du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) ne se manifestent pas par des sacrifices (immolations) pour toi et les gens avec toi, ou des cris et gémissements. L’amour du Prophète et sa glorification consistent à suivre et appliquer les ordres qu’il a commandés, et s’interdire ce qu’il a proscrit. Tel est vraiment l’attestation du témoignage que Muhammad est l’Envoyé d’Allâh (sallallahu ‘alayhi wa salam), et c’est ce qui représente l’amour véritable de l’Envoyé (sallallahu ‘alayhi wa salam). Aussi, est-ce que les compagnons ont célébré la naissance du Prophète ? Sommes-nous meilleurs qu’eux en connaissance de ce qu’ils ne savaient pas ? Ils sont les meilleurs de cette communauté après le Prophète, et est-ce que Abû Bakr a célébré cette naissance ? Est-ce que ‘Oumar « al-Fârouq » a célébré la naissance du Prophète ? Et ‘Uthmân ? ‘Alî ? Et les dix parmi les compagnons à qui a été annoncé le Paradis de leur vivant l’ont-ils fait ? Est-ce qu’un seul de tous les compagnons a célébré la naissance de l’Envoyé ? Jamais, tu n’en trouveras pas un seul.
Les suiveurs (des compagnons) comme az-Zouhrî, al-Awzâ’î, l’imâm Abû Hanîfa, ‘Amrou Ibn Marzoûq et d’autres qu’eux, ont-ils célébré la naissance de l’Envoyé (sallallahu ‘alayhi wa salam) ? Jamais, et tu n’en trouveras pas un seul. Que ce soit la première, ou la deuxième ou encore la troisième génération, nous ne connaissons rien de cela parmi eux. Est-ce que ceux qui maintenant célèbrent cette naissance sont meilleurs que ces générations vénérables ? Au contraire, nous leur répliquons la parole de Ibn Mass’oûd - cela à l’égard de ceux qui appliquent la célébration du Prophète : « Vous avez certes innové injustement, ou vous pensez surpasser les compagnons de Muhammad en connaissance. » Ce qui veut dire que vous prétendez connaitre une chose que les compagnons de l’Envoyé d’Allâh ne savaient pas, ou que vous avez ajouté du bien à des choses que les compagnons ne connaissaient pas, ni même ceux qui sont venus après eux, et ceux encore après eux. Et si vous dites que c’est une Sounnah ; nous vous répondons alors que la religion n’était peut-être pas complète, et il a fallu que vous la complétiez avec cette Sounnah ! N’avez-vous pas lu la Parole d’Allâh – Ta’âla – qui dit :
« Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islâm comme religion pour vous. »
La religion est parfaite, elle n’a aucunement besoin de quelconque ajout. [2]
Les savants de Lajnah disent que rendre hommage au Prophète et le respecter se fait par la foi en tout ce qu’il a transmis de la part d’Allâh et en suivant sa Législation au niveau de la croyance, de la parole, de l’acte et de la morale, tout en s’abstenant d’introduire des nouveautés dans la religion, dont cette célébration de la fête d’anniversaire du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam). [3] SHeikh Ibn BâZ (rahimahullâh) dit qu’il est interdit de célébrer la naissance du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) comme celle de quiconque. Cela est une innovation et une chose nouvelle dans la religion. Le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) ne l’a pas fait, comme ses compagnons ne l’ont pas fait, comme personne d’autres parmi les compagnons et ceux qui sont venus après eux des meilleures générations. Ils étaient les plus savants dans la Sounnah, ils aimaient le plus le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) et suivaient mieux sa Législation que ceux qui sont venus après eux. [4]
La manière de prier n'a rien à voir avec l'endroit pour prier,
pourquoi une femme ne doit pas prier devant un homme, là il y'a des textes qui nous explique pourquoi c'est interdit, mais il n'y a aucun texte ALLAHOU AHLEM qui nous dit que la femme doit prier derrière un mur ou pas, la femme doit prier derriere ca c'est une certitude quand on ne peut faire autrement, mais si on a la possibilité que les femmes prient dans une autre salle et qu'elle puissent entendre la récitation de l'imam, il n'ya aucun mal à ca et ce n'est pas une innovation.
et pour ce qui est du taraweeh, tu peux lire l'avis de cheykh al uthaymine en dessous :
La Prière du Tarâwîh est-elle une Sounnah ou bien une innovation ?
SHeikh Muhammad Ibn Sâlih Al-’Uthaymîn (rahimahullâh)
Wa 'alaykoum salam
On ne parle evidemment pas de lieu ici de manière de concevoir la place de la femme dans la prière. Le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) n'a jamais ordonné de les séparer au sein de la mosqué, et cela malgré que logistiquement il en avait les moyens. Pourquoi donc écartez les femmes?! Si il n'y aucun texte, de l'epoque du Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) parlant de cela c'est que c'était une chose communement accepter et il n'y avait pas besoin d'en parler. L'esprit tordu de certains n'avait pas encore fait des ravages.
Quant à la question du Tarawih laissons la pour un autre thread, sachez juste que je ne porte vraiement pas votre cheik Uthaymin en éstime et c'est là un faible mots. A bon entendeur, salue
On ne parle evidemment pas de lieu ici de manière de concevoir la place de la femme dans la prière. Le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) n'a jamais ordonné de les séparer au sein de la mosqué, et le prophète ARLIHI SALAT OU SALAM n'a pas non plus interdit de les séparer à ce que je sais ??
Et comme il dit si bien, il a transmis le message, et ALLAH a parachevé pour nous la religion, ce qui veut dire, que nous avons tout les éléments.
Et concernant votre dernier message vis à vis du noble cheykh al uthaymine RAHIMAOULLAH, je vais en rester là dans nos échanges car je crois avoir compris votre position religieuse.
On ne parle evidemment pas de lieu ici de manière de concevoir la place de la femme dans la prière. Le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) n'a jamais ordonné de les séparer au sein de la mosqué, et le prophète ARLIHI SALAT OU SALAM n'a pas non plus interdit de les séparer à ce que je sais ??
Et comme il dit si bien, il a transmis le message, et ALLAH a parachevé pour nous la religion, ce qui veut dire, que nous avons tout les éléments.
Et concernant votre dernier message vis à vis du noble cheykh al uthaymine RAHIMAOULLAH, je vais en rester là dans nos échanges car je crois avoir compris votre position religieuse.
sur ce salam alykoum
'alaykoum salam,
Mais avait t-il besoin de se pronnoncer la dessus alors qu'il le pratiquait quotidiennement?
Je n'ai jamais caché mon orientation , j'inspire a être un partisan des Gens de la Demeure (alayhim sallam). Pourquoi stopper les échanges? Avez vous peur de la faiblaisse de vos arguments? C'est si typique et pitoyable! Ya Allah quel monde!
Non seulement cela est faisable mais cela est appliqué dnas les mosqués chiites comme le faisait le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) de son temps. Après on dira que les salafouilles, qui enferment les femmes, sont sur le chemin de la sunnah oO
Pour faciliter les gens au mariage temporaire c'est ça! lol
Ya Allah! Vous insinuenez vous que les compagnons étaient des débauchés? Wallahi si pas un "chiite" qui vient de la dire !
Faut arrêter les inventions, dire ce que je n'ai pas dit!
Je parlais du mariage chiite, des chiites et non des sahaba
Sur le jugement des gens de la Sounnah qui commettent des innovations, SHeikh Rabî' Ibn Hâdî al-Madkhalî (qu'Allâh le préserve) a expliqué que lorsqu'une personne est bien connus des gens de la Sounnah et de son engagement à la vérité, mais qui a commis une innovation sur laquelle elle est morte, il nous est interdit de la rendre innovatrice pour cela, bien au contraire, on ne rappelle d'elle que le bien.
Et si elle est vivante, nous devons tout d'abord la conseiller sans la considérer comme innovatrice.
Mais si elle persiste (dans son innovation) on la considèrera innovatrice.
SHeikh al-Islâm Ibn Taymiyyah (rahimahullâh) a dit : « Beaucoup parmi les Mudjtahid, aussi bien parmi les premières générations que parmi celles qui les suivirent, ont tenu des propos ou fait des actions qui étaient des innovations, sans qu'ils ne sachent que cela en étaient. Ils s'étaient fiés à des traditions faibles pensant qu'ils étaient authentiques. Ils avaient compris de certains versets coraniques ce qu'il n'en découlait pas, ou enfin avaient eu une opinion personnelle, alors qu'il existait sur la question des textes qui n'étaient pas venus à leur connaissance. Lorsque la personne craint Allâh autant qu'elle le peut, elle entre dans ce verset :
« Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. »
[1] »
En tout état de cause, il n'est pas permis d'appliquer les conditions de l'établissement des preuves sur les gens de l'innovation de manière globale et à tous, comme le fait de nier l'ordre à son application comme nous l'avons déjà évoqué.
Mon conseil (dit SHeikh) aux étudiants en science, est qu'ils s'attachent au Livre d'Allâh et à la Sounnah sur la base de la voie des anciens pieux en tous points parmi les points (et aspects) de leur religion.
Plus particulièrement concernant le chapitre de l'excommunion des gens (de l'Islâm), du fait de les considérer pervers et innovateurs.
Et cela afin d'éviter toute polémique et controverse sur le sujet.
Je conseil encore aux jeunes qui suivent la voie des anciens (Salafî) d'éviter les raisons (et causes) qui poussent à la division et à la divergence sur les affaires qui courroucent Allâh et ce sur quoi Il a mis en garde, ainsi que Son noble Envoyé (sallallahu 'alayhi wa sallam), ses nobles compagnons et les anciens pieux.
Ils se doivent de faire des efforts dans ce qui favorise l'amitié et la fraternité entre eux dans les affaires qui sont aimées par Allâh et Son Envoyé (sallallahu 'alayhi wa sallam).
Et que le salut et la paix soit sur notre Prophète, sa famille et ses compagnons [2]
Cheikh Rabî' Ibn Hâdî 'Oumayr Al-Madkhalî
Il existe, au sein du Qour'aane et des Hadiths rapportés du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam), de nombreuses références qui nous indiquent que l'ensemble des faits et gestes de chaque individu sur cette terre sont soigneusement inscrits.
Et chacun aura a répondre, le Jour Final, des actes qu'il a fait durant son existence. Allah nous avertit dans le Qour'aane de ce qui se passera alors:
Et le jour où les ennemis d'Allah seront rassemblés en masse vers le Feu... Puis on les poussera [dans sa direction].
Alors, quant ils y seront, leur ouïe, leurs yeux et leurs peaux témoigneront contre eux de ce qu'ils œuvraient.
Ils diront à leur peaux : "Pourquoi avez-vous témoigné contre nous ? " Elles diront : "C'est Allah qui nous a fait parler, Lui qui fait parler toute chose. C'est Lui qui vous a créés une première fois et c'est vers Lui que vous serez retournés".
Vous ne pouvez vous cacher au point que ni votre ouïe, ni vos yeux et ni vos peaux ne puissent témoigner contre vous. Mais vous pensiez qu'Allah ne savait pas beaucoup de ce que vous faisiez.
(Sourate 41 / Versets 19 à 22)
Il faut cependant reconnaître que le croyant, s'il a toujours plus ou moins conscience des conséquences de ses actions, il n'est pas rare de constater qu'il porte beaucoup moins attention aux propos qu'il tient... Pourtant, là encore, le Qour'aane nous apprend que chaque mot que nous prononçons est immédiatement consigné, que ce soit des paroles en bien ou en mal. Et le Jour du Jugement Dernier, nous aurons également à répondre de ces propos. Allah dit:
Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
quand les deux recueillant, assis à droite et à gauche, recueillent.
Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt (à l'inscrire).
(Sourate 50 / Versets 16 à 1
Anou Houraïra (radhia Allâhou anhou) rapporte qu'il a entendu ces propos du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam):
"Certes, le serviteur peut prononcer un mot sans y prendre garde, mot qui (pourtant) lui vaudra le Contentement d'Allah et grâce auquel Allah l'élèvera de plusieurs degrés; mais le serviteur peut aussi laisser échapper une parole sans y prendre garde, parole qui provoquera la Colère divine et lui vaudra d'être précipité en Enfer." (Boukhâri)
Dans une autre Tradition authentique rapportée par Bilâl Ibn oul al Hârith (radhia Allâhou anhou), voici les propos qui sont attribués au Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam):
"Certes l'homme peut prononcer une parole agrée d'Allah sans en mesurer toutes les conséquences et pour laquelle Allah lui accordera Son Agrément jusqu'au Jour où il Le rencontrera. Et l'homme peut aussi prononcer une parole suscitant le Courroux divin sans en mesurer toutes les conséquences et qui lui vaudra le Courroux divin jusqu'au Jour où il Le rencontrera." (Tirmidhi, Al Mouwatta)
C'est ce qui explique notamment pourquoi, en Islam, une véritable "éthique du langage" (si l'on peut s'exprimer ainsi...) a été élaborée. Et le respect de cette éthique est d'autant plus important pour les croyants et les croyantes, qu'en matière de conduite sociale, la nature des propos échangés entre les individus se révèle être l'un des éléments qui conditionne le plus la qualité des relations mutuelles. D'où les exhortations répétées du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) portant sur la grande vigilance que devrait témoigner chacun et chacune à ce sujet.
On apprend ainsi par le biais de certains Hadiths que le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) n'appréciait pas que l'on réponde à des propos déplacés par d'autres, similaires. Aïcha (radhia Allâhou anha) raconte, qu'une fois, des juifs vinrent visiter le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) et dirent (en entrant): "As sâmou alaykoum ! " ("Que la mort s'abatte sur vous !" En fait, en raison de leur haine et de leur animosité envers le Messager d'Allah (sallâllâhou alayhi wa sallam), au lieu de prononcer la formule habituelle de salutation, "Assalâmou alaykoum", ils jouaient sur les mots et remplaçaient ceux-ci par des propos malsains et des imprécations...) Aïcha (radhia Allâhou anha) répondit alors: "(Qu'elle s'abatte) sur vous ! Et que la malédiction et le courroux d'Allah tombent sur vous !" Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) dit alors: "Doucement, Ô Aïcha ! Adopte (plutôt) la douceur et évite la rudesse et la grossièreté." (Boukhâri).
N'oublions pas non plus les directives qu'Allah adressa à Moussa (alayhis salâm), alors qu'il était envoyé pour prêcher la vérité à Pharaon:
"Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé. Puis, parlez-lui gentiment (littéralement: "Dites-lui des paroles douces"). Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il ?"...)
(Sourate 20 / Versets 43 et 44)
On ne peut nier le fait que, souvent, les conflits qui surgissent (et qui durent...) entre les personnes sont provoqués par un manque d'attention dans les propos prononcés. C'est d'ailleurs ce qui contribue à faire de la langue l'un des organes par l'intermédiaire duquel de très nombreux péchés sont commis. Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) ne disait-il pas, pour nous faire prendre conscience de ceci, "celui qui me garantit ce qu'il a entre les mâchoires (c'est à dire sa langue) et ce qu'il a entre ses jambes, je lui garantis le paradis." (Boukhâri et Mouslim) ?...
On comprend dès lors pourquoi le Messager d'Allah (sallâllâhou alayhi wa sallam) recommandait avec tant d'insistance aux croyants et aux croyantes d'éviter les paroles futiles et inutiles et de préférer à celles-ci le silence. On devrait souvent méditer sur les conseils qu'il (sallâllâhou alayhi wa sallam) avait donné à Ouqba Ibné Âmir (radhia Allâhou anhou), qui lui avait questionné au sujet de la réussite... Il lui avait répondu: "Retiens ta langue, demeures chez toi le plus possible (littéralement: "que ta maison te contienne") et pleures sur tes fautes." (Tirmidhi - Hadith fiable)
Bien sûr, dans le cas d'une personne qui désire dire du bien, le silence ne sera pas préférable. En effet, la bonne parole a été qualifiée d'aumône par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) dans un Hadith cité dans le Sahîh Boukhâri.
Notre "éthique du langage" s'alimente également de l'ensemble des directives qui ont été énoncées dans le Qour'aane et la Sounnah concernant les propos que le croyant et à la croyante doit nécessairement se préserver...
Parmi ceux-ci, il y a les disputes et les discussions violentes ("djidâl"), les polémiques ("mirâ'") et les querelles ("khousoûmah"). L'Imâm Adh Dhahabi r.a., dans son ouvrage traitant des péchés majeurs, "Al Kabâïr", consacre un chapitre entier pour dénoncer la gravité et les effets néfastes des polémiques et des disputes. Il y rapporte notamment les propos de l'Imâm Nawawi r.a. à ce sujet, qui dit:
"Sache que la discussion peut aussi bien être fondée sur un droit que sur de faux arguments. Allah dit (en faisant allusion au premier type de discussion): "Ne discute avec les Gens du Livre que de la manière la plus courtoise" - Il dit aussi: "Discute avec eux de la meilleure manière." (et au sujet du second type de discussions,) Allah dit: "Ne discutent au sujet des Signes d'Allah que ceux qui ont mécru." (L'Imâm Nawawi r.a.) dit: "Si la discussion a pour objet la connaissance de la vérité et son affirmation, dans ce cas, elle est louable. Mais si elle faite pour repousser la vérité ou s'il s'agit d'une discussion âpre avec ignorance, elle est méprisable."
Ensuite, l'Imâm Dhahabi r.a. relate les propos de l'Imâm Ghazâli r.a. visant à désigner les querelles qui sont condamnables:
"En vérité, le mépris et le blâme s'appliquent pour celui qui se querelle en tort, sans aucune connaissance (...) Est aussi condamnable (l'attitude de) celui qui se dispute pour récupérer son droit en manifestant de l'acharnement et de la violence, en forgeant des mensonges, en lésant son vis-à-vis et en le dominant. Il en est de même pour celui qui mêle dans sa discussion des propos blessant et de nature à nuire, alors qu'il n'en a nullement besoin pour récupérer son droit ou qui ne se dispute que par entêtement, afin d'avoir le dessus sur son opposant et le briser. C'est donc (tout) cela qui est méprisable." Il continue un peu plus loin en ces termes: "Et la discussion est de nature à développer l'animosité et à attiser la colère. Et lorsqu'il en est ainsi, la rancune se crée entre les deux personnes concernées, à tel point que l'un se met à se réjouir du malheur de l'autre et il s'attriste lorsque son opposant est joyeux. Il délie alors sa langue pour salir l'honneur de la partie adverse. Celui qui se dispute se trouve donc confronté à tous ces maux, dont le moindre est la préoccupation permanente du cœur, à tel point que même lorsqu'il se trouve en prière, son esprit est troublé par cette discussion et cette polémique. Il ne peut ainsi trouver la sérénité (ou la stabilité). La dispute âpre est donc la source du mal, tout comme la querelle. C'est la raison pour laquelle l'homme ne devrait ouvrir la porte de la discussion qu'en cas de nécessité absolue."
Après cette longue citation, l'Imâm Dhahabi r.a. cite quelques Traditions se rapportant à cela, et parmi celles-ci, on trouve les propos suivants rapportés par Ibné Abbâs (radhia Allâhou anhou):
"Il te suffit comme péché que d'être constamment en train de te quereller."
Qu'Allah nous préserve tous d'une telle attitude ! Âmine
Je conclurai avec un humble et ultime rappel: N'oublions pas que cette vie qui nous a été accordée représente pour nous le capital que nous devrons nécessairement faire fructifier afin de trouver le succès éternel dans la Vie Future. Ne gaspillons donc pas ce précieux "capital temps" (dont nous aurons à répondre devant Notre Créateur) dans des polémiques et des discussions âpres et inutiles, qui n'augmentent en rien notre foi et ne font que porter atteinte à notre spiritualité. Utilisons-le plutôt avec intelligence et discernement, afin de répandre le bien autour de nous.
Qu'Allah protège et renforce notre foi et nous guide vers les actes qu'Il agrée. Âmine
Bismillâhir Rahmânil Rahîm
"Par le Temps !
L'homme est certes, en perdition,
sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance."
Non seulement cela est faisable mais cela est appliqué dnas les mosqués chiites comme le faisait le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) de son temps. Après on dira que les salafouilles, qui enferment les femmes, sont sur le chemin de la sunnah oO
Pour faciliter les gens au mariage temporaire c'est ça! lol
Ya Allah! Vous insinuenez vous que les compagnons étaient des débauchés? Wallahi si pas un "chiite" qui vient de la dire !
Faut arrêter les inventions, dire ce que je n'ai pas dit!
Je parlais du mariage chiite, des chiites et non des sahaba
Wa 'alaykoum salam,
Parce que les sahaba ne pratiquent pas le mariage temporaire? Je vous conceil d'aller voir dans la sahih de Boukhari dans le chapitre du mariage, sous chapitre "interdiction du mariage temporaire". Vous comprendrez peut etre alors . Si vous voulez je vous le publierai plus tard là je dois y aller
Non seulement cela est faisable mais cela est appliqué dnas les mosqués chiites comme le faisait le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) de son temps. Après on dira que les salafouilles, qui enferment les femmes, sont sur le chemin de la sunnah oO
Pour faciliter les gens au mariage temporaire c'est ça! lol
Ya Allah! Vous insinuenez vous que les compagnons étaient des débauchés? Wallahi si pas un "chiite" qui vient de la dire !
Faut arrêter les inventions, dire ce que je n'ai pas dit!
Je parlais du mariage chiite, des chiites et non des sahaba
Wa 'alaykoum salam,
Parce que les sahaba ne pratiquent pas le mariage temporaire? Je vous conceil d'aller voir dans la sahih de Boukhari dans le chapitre du mariage, sous chapitre "interdiction du mariage temporaire". Vous comprendrez peut etre alors . Si vous voulez je vous le publierai plus tard là je dois y aller
Pas besoin
Pratiquaient puis interdit mais c'est pas ce que font les chiites dont tu parlais qui pratique toujours malgré l'interdiction mais c'est pas le sujet
Le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) n'a jamais ordonné de les séparer au sein de la mosqué, et cela malgré que logistiquement il en avait les moyens. Pourquoi donc écartez les femmes?! Si il n'y aucun texte, de l'epoque du Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) parlant de cela c'est que c'était une chose communement accepter et il n'y avait pas besoin d'en parler. L'esprit tordu de certains n'avait pas encore fait des ravages.
Salam,
Tout a fait, l'exagération dans la religion est caractéristique de notre époque où les hommes ne veulent plus se contrôler et cherchent des échapatoire là où Allah SWT les a mis à l'épreuve
Parce que les sahaba ne pratiquent pas le mariage temporaire? Je vous conceil d'aller voir dans la sahih de Boukhari dans le chapitre du mariage, sous chapitre "interdiction du mariage temporaire". Vous comprendrez peut etre alors . Si vous voulez je vous le publierai plus tard là je dois y aller
Voila ce que l'on peut aussi trouver dans le sahih Boukhari et de Mouslim, que vous pourrez vérifier incha'Allah :
D'après Ali (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire le jour de Khaybar ainsi que de manger la viande des ânes domestiques.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4216 et Mouslim dans son Sahih n°1407)
En voici un autre dans le sahih de Mouslim :
D'après Rabi' Ibn Sabra Al Jouhni, d'après son père (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire et il a dit: « Certes il est interdit d'aujourd'hui jusqu'au jour du jugement ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1406)
Parce que les sahaba ne pratiquent pas le mariage temporaire? Je vous conceil d'aller voir dans la sahih de Boukhari dans le chapitre du mariage, sous chapitre "interdiction du mariage temporaire". Vous comprendrez peut etre alors . Si vous voulez je vous le publierai plus tard là je dois y aller
Voila ce que l'on peut aussi trouver dans le sahih Boukhari et de Mouslim, que vous pourrez vérifier incha'Allah :
D'après Ali (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire le jour de Khaybar ainsi que de manger la viande des ânes domestiques. (Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4216 et Mouslim dans son Sahih n°1407)
En voici un autre dans le sahih de Mouslim :
D'après Rabi' Ibn Sabra Al Jouhni, d'après son père (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire et il a dit: « Certes il est interdit d'aujourd'hui jusqu'au jour du jugement ». (Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1406)
Wa 'alaykoum salam (bien que je n'ai pas vu de salutation de votre part)
Si cette pratique fut réellement interdite du temps du Prophète (sallalah 3alayhi wa alihi wa sallam), pouvez vous m'expliquer les ahadith suivant ;
Ibn Uraij rapporte :
"Ati' a rapporté que Jabir ibn Abdoullah était venu pour faire al- Oumrah(petit pélerinage)et nous sommes allé en sa demeure, puis les gens l'ont questionné sur des choses Articleses et ensuite ils ont mentionné le mariage de jouissance(Al-Mout'a), sur quoi il(Jabir) a dit :
"Oui, nous avons profités de ce mariage provisoire durant la vie du Prophète(sas) et durant celle d'Abou Bakr et Omar."
- Sahih Muslim Kitab al-Nikah, Hadith 2496 -
Abd an-Nadra rapporte :
J'étais en compagnie de Jabir, une personne est venue et a dit : "Il y a une différence d'avis entre Ibn Abbas et Ibn Zoubair concernant deux Mout'as (Tamattoul al Hajj et le mariage de jouissance)."
Alors, Jabir a dit : "Nous l'avons pratiqué durant la vie du Messager d'Allah(sas) et ensuite Omar nous a interdit de le pratiqué et nous n'y avons plus jamais recouru."
- Sahih Muslim kitab al-Hajj, Hadith 2192-
Comme vous le constatez, il s'agit bien de références sunnites, à savoir Muslim
Pour te répondre, je ne vois aucun dire du prophète a'lih salat wa salam dans tes hadiths. Et je ne t'apprend pas que Mouhammad a'lih salat wa salam est notre exemple et qu'il nous a donné ce qu'il faut al hamdoulilah
Dans le hatih que j'avais cité, le prophète a'lih salat wa salam nous dit bien lui même que c'est interdit. Il est très simple, bref et clair al hamdoulilah : d'après Rabi' Ibn Sabra Al Jouhni, d'après son père (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire et il a dit: « Certes il est interdit d'aujourd'hui jusqu'au jour du jugement ». (Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1406)
Encore une fois tout est super clair al hamdoulilah.
Pour te répondre, je ne vois aucun dire du prophète a'lih salat wa salam dans tes hadiths. Et je ne t'apprend pas que Mouhammad a'lih salat wa salam est notre exemple et qu'il nous a donné ce qu'il faut al hamdoulilah
Dans le hatih que j'avais cité, le prophète a'lih salat wa salam nous dit bien lui même que c'est interdit. Il est très simple, bref et clair al hamdoulilah : d'après Rabi' Ibn Sabra Al Jouhni, d'après son père (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire et il a dit: « Certes il est interdit d'aujourd'hui jusqu'au jour du jugement ». (Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1406)
Encore une fois tout est super clair al hamdoulilah.
Wa 'alaykoum salam,
Lis attentivement ce qui est sur ligné dans le ahadith, et ose me dire que tout est claire. Au contraire, au sein d'un même sahih les choses ne semblent pas être si claire:
Ibn Uraij rapporte :
"Ati' a rapporté que Jabir ibn Abdoullah était venu pour faire al- Oumrah(petit pélerinage)et nous sommes allé en sa demeure, puis les gens l'ont questionné sur des choses Articleses et ensuite ils ont mentionné le mariage de jouissance(Al-Mout'a), sur quoi il(Jabir) a dit :
"Oui, nous avons profités de ce mariage provisoire durant la vie du Prophète(sas) et durant celle d'Abou Bakr et Omar."
- Sahih Muslim Kitab al-Nikah, Hadith 2496 -
Abd an-Nadra rapporte :
J'étais en compagnie de Jabir, une personne est venue et a dit : "Il y a une différence d'avis entre Ibn Abbas et Ibn Zoubair concernant deux Mout'as (Tamattoul al Hajj et le mariage de jouissance)."
Alors, Jabir a dit : "Nous l'avons pratiqué durant la vie du Messager d'Allah(sas) et ENSUITE Omar nous a interdit de le pratiqué et nous n'y avons plus jamais recouru."
- Sahih Muslim kitab al-Hajj, Hadith 2192-
Les ahadith si dessus sont claires, les compagnons ont eu l'autorisation de le pratiquer et l'ont fait durant toute la vie du Prophète (sallalah alayhi wa alihi wa sallam) puisqu'ils l'ont continué jusqu'à ce que Umar l'interdise. Or, si Umar la interdit, c'est que le Prophète (sallalah alayhi wa alihi wa sallam) l'avait pas fait, ni Abu Bakr après lui.
Les gens du temps du prophète étaient des saints.Lorsqu'ils étaient en priére, ils étaient concentré uniquement sur la priére, même si un troupeau de bêtes sauvages envahissaient la mosquée alors qu'ils sont en priére, ils ne seraient pas détournés de leurs priéres.
Aujourd'hui quand on entre dans une mosquée et quand on observe les musulmans en priére on voit de tout. Parmi les rangs des femmes, on en voit de tout
Parmi les rangs des hommes, on en voit de tout. Ca va de celui ou celle qui en retard, au lieu de prier à un endroit qui ne doit pas déranger les autres, cherche absolument à enjamber les gens afin d'atteindre les premiers rangs. Et évidemment, ça dérange et déconcentre les gens en priére.
Il y a ceux qui n'ont pas pris la peine de prendre au moins une douche et qui dégagent une odeur nauséabonde qui gênent les autres fidéles.
Savent-ils que la propreté et l'hygiéne font partie de la foi? La réponse est non.
Il y a celui ou celle quand on lui dit de resserer le rang afin d'avoir des beaux rangs bien alignés se rebiffent et fait semblant de ne pas entendre...
Il y a des responsables de mosquée qui refusent l'accés aux sanitaires, à des gens de passage ou indigent qui n'ont pas le moyen de s'offrir quelques minutes de douche, avant de prier avec les autres. Il y a des responsables qui refusent à des nécessiteux de se reposer quelques heures dans les mosquées d'Allah censées être des lieux d'accueil, de partage, où le voyageur, le nécessiteux doit trouver réconfort et chaleur.
Où est le respect dû à la mosquée?
Et vous, vous parlez de la séparation des hommes et des femmes.
Il y a plus grave!
A la mecque, est-ce que les hommes et les femmes sont séparés? Nous devons prendre exemple sur ce qui se fait dans nos lieux saints, qui doivent être une référence pour nous, et avoir le comportement qu'il faut.
Maintenant, si on veut blabater et polémiquer sur des choses qui doivent être évidentes pour chaque musulman et chaque musulmane, libre à vous. L'islam est à lui seul une institution pleine de liberté, la démocratie la plus complète et la plus admirable même si certains durs de la feuille ne l'entende pas de cette oreille.
Oui , les femmes peuvent faire la prière derrière les hommes mais il faut impérativement et obligatoirement une séparation visuelle et auditive , le seul qui peut être regardé et entendu c'est l'imam ... autrement vaut mieux que chacun et chacune fasse sa prière chez soi .
C'est beaucoup plus sain et beaucoup plus pieux qu'une mosquée mixte .
On entend parler ces derniers temps de l'islam progressiste qui vu ses nouvelles conceptions extravagantes n' a rien a envier au laxisme et à la mollesse de l'eglise catholique ...
L'islam progressiste consiste à tout tolérer : Une femme-imam , faire la prière sans hijab , la femme peut même faire la prière avec djeans taille-basse , fesses serrées et le nombril à l'air .
Donc chez les femmes progressistes la question de faire la prière derrière les hommes ne se pose même pas car elles sont capables de beaucoup de culots que l'on puisse imaginer .
les femmes depuis le Prophète de l'Islam font la prière derrière les hommes sans rideaux, sans portes, sans murs...c'est nouveau les étages ou les salles séparées dans notre monde moderne...parfois on fait la prière sur la terrasse ou dans la cour les femmes derrières les hommes entre familles, amis...
les femmes depuis le Prophète de l'Islam font la prière derrière les hommes sans rideaux, sans portes, sans murs...c'est nouveau les étages ou les salles séparées dans notre monde moderne...parfois on fait la prière sur la terrasse ou dans la cour les femmes derrières les hommes entre familles, amis...
Salam alaykoum
Tout à fait.
Ce n'est pas parce que certains musulmans ont le coeur malade ( ne savent pas se tenir, ne baissent pas le regard ) qu'il faut rendre haram ce qui est permis fi dine.
Oui c'est ça , une mosquée mixte , c'est ce qui manquait aux musulmans pour leur épanouissement ...
Sachez que les femmes qui vont à la mosquée ne sont pas toutes pieuses et il y a parmi elles qui ne vont pas vraiment pour prier et adorer Dieu mais pour toutes autres choses en plus les malades du coeur chez les hommes , je vous laisse imaginer les conséquences ...
Et puis il n'y a jamais eu de mosquée mixte dans l'islam à moins qu'il s'agissait de quelques vieilles sahabiyates dont la pureté et la piété est incomparable de nos jours . L'islam a toujours recommandé de séparer et d'isoler les deux sexes , même entre frères et soeurs , les versets et les hadiths qui en parlent sont connus , et sont clairs et nets ...
Et aujourd'hui avec les tentations , les vices et les hypocrisies qui existent , certains veulent les semer dans les maisons de Dieu !
C'est incroyable que le progrès chez les musulmans ne touche que les principes fondamentaux de leur religion !
est ce que c'est possible fi dine, oui, puisque cela a été fait au temps du Prophète sallallahou 3alayhi wa salam.
Il est question de prière , pas plus.
Une fois celle ci accomplie, chacun/chacune va dans son coin pour vaquer à ses occupations, donc il n'est pas envisageable, qu'une soeur se tape un cappuccino avec un frère au beau milieu, une fois les rangs dissous.
il ne faut sortir du contexte principal ( accomplissement de la prière) pour extrapoler ( mosquée mixte etc..), chose qui, logiquement n'a pas lieu d'être.
Toujours dans ce cas contexte, quel frère est assez malade, pour, au cours de la prière, rompre son rang et aller discuter avec une soeur qui ferait de même dans les rangs arrière?
Mais pourquoi vouloir côtoyer les hommes dans les mosquées , chercher la petite bête , provoquer les instincts puis dire que les hommes sont des malades ?
Personne ne vous empêche d'aller prier à la mosquée ... mais ayez un peu de pudeur ! tenez-vous à distance ! On ne veut pas vous voir ni vous entendre ni sentir vos parfums , ni nous obliger à baisser le regard et figer nos yeux par terre . Ya soubhan Allah ! Vous avez votre coin et nous avons le notre !
Vous venez pour prier et vénérer Dieu n'est-ce pas ? Alors pourquoi vous voulez nous coller au dos ?
on peut en dire autant des hommes alors, tous ceux qui vont à la mosquée ne sont pas pieux et y vont pour autre chose aussi! la mixité n'est pas interdite en islam, les femmes du Prophète et des pieux compagnons enseignaient à des hommes et en perse, en andalousie les femmes savantes de l'islam tenaient des conférences, nombreuses ont instruit de grands savants en science du coran, en hadith, en fiqh sans la mixité comment voulez vous enseigner à des hommes, voyons.
les tentations dans les maisons de dieu sont aussi pour les hommes entre hommes d'ailleurs c'est même la plus dangereuse des tentations, on expulse les beaux garçons en arabie saoudite .
instruisez vous bon sang
Bsadi a écrit :
Salam
Oui c'est ça , une mosquée mixte , c'est ce qui manquait aux musulmans pour leur épanouissement ...
Sachez que les femmes qui vont à la mosquée ne sont pas toutes pieuses et il y a parmi elles qui ne vont pas vraiment pour prier et adorer Dieu mais pour toutes autres choses en plus les malades du coeur chez les hommes , je vous laisse imaginer les conséquences ...
Et puis il n'y a jamais eu de mosquée mixte dans l'islam à moins qu'il s'agissait de quelques vieilles sahabiyates dont la pureté et la piété est incomparable de nos jours . L'islam a toujours recommandé de séparer et d'isoler les deux sexes , même entre frères et soeurs , les versets et les hadiths qui en parlent sont connus , et sont clairs et nets ...
Et aujourd'hui avec les tentations , les vices et les hypocrisies qui existent , certains veulent les semer dans les maisons de Dieu !
C'est incroyable que le progrès chez les musulmans ne touche que les principes fondamentaux de leur religion !
vous ne pouvez pas rendre le licite haram ni le haram licite! ce que Dieu n'a pas interdit ni son Prophète vous ne pouvez pas l'interdire! revenez à l'islam et arrêtez vos bidaas!
les mosquées ne sont pas interdites aux femmes et les femmes priaient derrière les hommes dans la mosquée du Prophète, à la mecque les femmes et les hommes prient ensemble aussi et ne venez pas parler des instincts vu le nombre d'homosexuels qu'il y a aujourd'hui on se demande si nos maris et nos fils ne sont pas en danger dans les mosquées avec la fitna des beautés des hommes, ils ne se cachent même pas chez avec leur beauté!
Bsadi a écrit :
Salam
Mais pourquoi vouloir côtoyer les hommes dans les mosquées , chercher la petite bête , provoquer les instincts puis dire que les hommes sont des malades ?
Personne ne vous empêche d'aller prier à la mosquée ... mais ayez un peu de pudeur ! tenez-vous à distance ! On ne veut pas vous voir ni vous entendre ni sentir vos parfums , ni nous obliger à baisser le regard et figer nos yeux par terre . Ya soubhan Allah ! Vous avez votre coin et nous avons le notre !
Vous venez pour prier et vénérer Dieu n'est-ce pas ? Alors pourquoi vous voulez nous coller au dos ?
les tentations dans les maisons de dieu sont aussi pour les hommes entre hommes d'ailleurs c'est même la plus dangereuse des tentations, on expulse les beaux garçons en arabie saoudite .
Salam alaykoum
Lol
Juste par curiosité, ma soeur/mon frère, quel madhab suis tu?
vous ne pouvez pas rendre le licite haram ni le haram licite! ce que Dieu n'a pas interdit ni son Prophète vous ne pouvez pas l'interdire! revenez à l'islam et arrêtez vos bidaas!
les mosquées ne sont pas interdites aux femmes et les femmes priaient derrière les hommes dans la mosquée du Prophète, à la mecque les femmes et les hommes prient ensemble aussi et ne venez pas parler des instincts vu le nombre d'homosexuels qu'il y a aujourd'hui on se demande si nos maris et nos fils ne sont pas en danger dans les mosquées avec la fitna des beautés des hommes, ils ne se cachent même pas chez avec leur beauté!
Si ce n'était pas interdit que les femmes prient derrière les hommes sans séparation , on l'aurait toujours vu et dans toutes les mosquées du monde , on n'est pas plus savant que les quatres imams qui l'ont tous interdit ! Et la preuve on ne le voit dans aucun pays musulman sauf dans les "mosquées progressistes" aux Etats unies et au Canada .
Et puis moi je parle en tant qu'humain normal et je pars d'une vision naturelle tel que Dieu nous a créé et toi tu parles des humains anormaux et tu pars de la vision du kum lot ...
D'après toi il faut séparer aussi les hommes des hommes et les femmes des femmes ! Et d'après la nature telle que Dieu l'a créé et d'après la sharia qui a toujours été appliquée à ce jour : il faut séparer seulement les hommes des femmes .
En lisant ce genre de réfléxions , je me demande si ce n'est pas un signe de la fin du monde ! Quelle horreur !
اللهم ظهر الفساد في البر والبحر وعم البلاء فنجينا برحمتك يا أرحم الراحمين
Arrêtez d'inventer un nouvel islam! c'est pas l'islam du Prophète saws dont vous parler mais une nouvelle religion de mormons! à l'époque du Prophète saws y'avait pas de mur, d'étage, de cloison, un rang vide séparait les femmes des hommes et les femmes sortaient en premier de la mosquée !
Bsadi a écrit :
si ce n'était pas interdit que les femmes prient derrière les hommes sans séparation , on l'aurait toujours vu et dans toutes les mosquées du monde , on n'est pas plus savant que les quatres imams qui l'ont tous interdit ! Et la preuve on ne le voit dans aucun pays musulman sauf dans les "mosquées progressistes" aux Etats unies et au Canada .
Salam 3leykoum
Pourquoi on a quoi les femmes d'aujourd'hui??? lol
Oualeykoum salam oua rahmatouLLAH
Le problème de vient pas des femmes.. mais des hommes (en majorité!
) lol
A l'époque du Prophète (sws), les femmes faisaient la prière derrière les hommes sans barrières. A la fin de la salat, les femmes rentraient chez elles, et les hommes ne bougeaient pas. Quand les femmes étaient sorties de la mosquée, les hommes se levaient à leur tour.
De nos jours, la tentation pourrait être plus forte de se retourner, "zieuter"...
Certains imams dénoncent le fait d'installer des séparations matérialisées dans les mosquées, car ce serai une innovation.
Mais les risques de dérapages sont grands...
A ok, je pensais que tu disais que les femmes d'aujourd'hui zieuter ou ne pouvais pas faire la salat derière parceque y'en a des femmes d'aujourd'hui que ça déstabiliseraient lol
Aujourd'hui faut pas juste une séparation entre, faut des portes différantes mdr parceque le peu de fois que j'y suis allée j'ai vu que beeaucoup restent poser devant, et même parle
StarfouliLLAH!
Non je trouve ca abusé!
A la salle de prière de ma ville c'est deux entrées séparées donc ca ne pose pas de problèmes...
A celle de Paris c'est la même et certains hommes ne prennent pas la peine de te laisser passer tranquillement!
Oui ben c'est mieux des portes différantes. La dernière fois que je suis allée déjà y'avais des hommes posaient devant et quand on est sorti je mettais mes chaussures et y'a 3agoun qui n'a pas vu mon père pas loin de moi et qui me parle. (vu se qu'on peut lire ici, je précise ben non j'étais pas en jilbab satin ou voile rose lol).
Lol soubhanALLAH!
C'est quand même dingue que l'on puisse se faire draguer même dans une mosquée, la maison d'ALLAH!
On met le foulard, ca suffit pas, le jilbaba, ca suffit pas, la burqua.. c'est interdit...
Quelles solutions reste t il?
As salamou 'laykoum,
Non seulement cela est faisable mais cela est appliqué dnas les mosqués chiites comme le faisait le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) de son temps. Après on dira que les ***modif du modé 35 pour provocation***, qui enferment les femmes, sont sur le chemin de la sunnah oO
Salaam,
C'était possible à l'époque du Prophète, ça l'est encore à la Mecque lors du hajj ou dans certaines mosquées du monde musulman (al azhar par exemple) je vois pas le problème.
Je suis pas du minhaj salafi / wahabite mais pour le coup pour moi c'est une innovation blamable de séparer comme ça les hommes et les femmes, ça fini par introduire des idées qui n'ont pas lieu d'être (les hommes finissent par penser qu'ils sont incapable de se concentrer sur la prière en présence de femme alors que l'Islam justement c'est la religion du self control)
Pour faciliter les gens au mariage temporaire c'est ça! lol
salam alykoum je me permets d'intervenir car j'ai lu que vous utilisez le mot INNOVATION sans réellement en connaitre le sens.
le fait de mettre un mur entre les hommes et les femmes n'est pas du tout une innovation, parce qu'il n'en avait pas à l'époque du prophète ARLIHI SALAT OU SALAM alors c'est une innovation ??!! SOBHANNALLAH, c'est pas du tout ça une innovation, là on parle de nécessité.
Une innovation est dans la pratique religieuse, c'est à dire le fait de faire qqchose que n'a pas fait le prophète ARLIHI SALAT OU SALAM, ou n'a pas légiféré et de la faire régulièrement ou même une fois exemple :
le fait de feter l'anniversaire du prophète ARLIHI SALAT OU SALAM ça c'est une innovation car lui ne l'a jamais fait, ni ses compagnons et nous n'avons aucun texte qui nous dit que nous pouvons le faire, donc à ce moment là si une personne le célébre il rentre dans l'innovation.
Ou si une personne fait qqchose d'autre qui n'apparait dans aucun texte ni hadith, ni verset, ni fatwa etc..
mais dans le cas de séparer les femmes et ls hommes par un mur ce n'est pas une innovation interdite dans le dinn.
donc si je prends votre logique, les voitures sont innovations interdites, les avions, les ordinateurs, les téléphones etc... ce sont des choses utiles à notre quotidien et non pas interdites pour le dinn.
En esperant avoir éclaircit le terme innovation, apres si qqun peut le compléter c'est avec grand plaisir ALLAHOU AHLEM
wa 'alaykoum salam,
Permetez moi de vous signaler que vous vous contradisez. La manière de prier n'est telle pas une pratique religieuse? Si le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa salla) avait voulu séparer les femmes des hommes il l'aurai fait, or ce n'est pas le cas. Et que dire si ce là avait été une nécessité. Mettre un mur n'est donc pas une pratique du Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam). Je pense que vous n'avez pas vous compris ce qu'est une innovation, preuve en est avec le tarawih mdr...mais c'est une autre histoire
Ya Allah! Vous insinuenez vous que les compagnons étaient des débauchés? Wallahi si pas un "chiite" qui vient de la dire !
La manière de prier n'a rien à voir avec l'endroit pour prier,
pourquoi une femme ne doit pas prier devant un homme, là il y'a des textes qui nous explique pourquoi c'est interdit, mais il n'y a aucun texte ALLAHOU AHLEM qui nous dit que la femme doit prier derrière un mur ou pas, la femme doit prier derriere ca c'est une certitude quand on ne peut faire autrement, mais si on a la possibilité que les femmes prient dans une autre salle et qu'elle puissent entendre la récitation de l'imam, il n'ya aucun mal à ca et ce n'est pas une innovation.
et pour ce qui est du taraweeh, tu peux lire l'avis de cheykh al uthaymine en dessous :
La Prière du Tarâwîh est-elle une Sounnah ou bien une innovation ?
SHeikh Muhammad Ibn Sâlih Al-’Uthaymîn (rahimahullâh)
BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm
La question que l’on peut se poser est, est-ce qu’il s’agit d’une Sounnah de ’Oumar Ibn al-Khattâb (radhiallâhu ’anhu) ou de la Sounnah du Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam) ?
Certaines personnes ont affirmé que c’est une Sounnah de ’Oumar (radhiallâhu ’anhu). Et ils soutiennent qu’il [’Oumar] avait donné à « ’Oubay Ibn Ka’ab et à Tamîmân ad-Dârî l’ordre de diriger une prière de 11 Raka’at pour les gens » et que : « Quand il est sortit au cours d’une nuit, et qu’il trouva les gens entrain de prier, il dit : « quelle belle innovation ! ». Ces personnes affirme que ceci est la preuve que la pratique n’existait pas avant lui, et que cette façon de faire est une Sounnah de ’Oumar et non pas une Sounnah du Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam)
[...]
Cependant, ce dire est faible et les auteurs [de ces paroles] n’ont pas tenu compte de ce qui a été rapporté de façon sûre dans les deux livres authentiques et ailleurs, et selon quoi le Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam) : « Consacra la prière avec ses compagnons pendant trois nuits puis s’absenta au cours de la quatrième nuit et dit [en guise d’explication] : « Je crains qu’elle ne vous devienne obligatoire » [1]. Aussi, ceci prouve que la prière du « Tarâwîh » repose authentiquement sur la Sounnah du Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam), et que le Prophète a expliqué ce qui l’avait empêché de continuer de la sorte [à faire la prière], à savoir la crainte que cela ne devienne une obligation [pour la communauté].
Cette crainte passa avec la mort du Messager (sallallahu ’alayhi wa sallam) car celle-ci entraîna l’interruption de la révélation et l’impossibilité de nouvelles obligations. Et cette crainte, qui constituait la raison du non-maintien de cette pratique, passa, et la spécificité de la Sounnah prophétique de la prière demeura. [2]
innovation pour la célébration de la naissance du prophète ARLIHI SALAT OU SALAM
BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm
Quel est le jugement de la Législation sur la célébration de la naissance du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) au mois de « Rabî` al-Awal » afin de le glorifier ? Les compagnons l’ont-ils fait ? Est-il permis d’assister aux soirées organisées dans ce but ?
SHeikh ‘Abdullâh Ibn Houmeid (qu’Allâh le préserve) dit que célébrer la naissance du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) est une innovation. Et il n’y a aucune leçon à tirer de ceux qui disent que cela est une Sounnah. Ils disent, nous célébrons cet anniversaire par glorification et amour pour le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam). Nous leur répondons que l’amour et la glorification du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) ne se manifestent pas par des sacrifices (immolations) pour toi et les gens avec toi, ou des cris et gémissements. L’amour du Prophète et sa glorification consistent à suivre et appliquer les ordres qu’il a commandés, et s’interdire ce qu’il a proscrit. Tel est vraiment l’attestation du témoignage que Muhammad est l’Envoyé d’Allâh (sallallahu ‘alayhi wa salam), et c’est ce qui représente l’amour véritable de l’Envoyé (sallallahu ‘alayhi wa salam). Aussi, est-ce que les compagnons ont célébré la naissance du Prophète ? Sommes-nous meilleurs qu’eux en connaissance de ce qu’ils ne savaient pas ? Ils sont les meilleurs de cette communauté après le Prophète, et est-ce que Abû Bakr a célébré cette naissance ? Est-ce que ‘Oumar « al-Fârouq » a célébré la naissance du Prophète ? Et ‘Uthmân ? ‘Alî ? Et les dix parmi les compagnons à qui a été annoncé le Paradis de leur vivant l’ont-ils fait ? Est-ce qu’un seul de tous les compagnons a célébré la naissance de l’Envoyé ? Jamais, tu n’en trouveras pas un seul.
Les suiveurs (des compagnons) comme az-Zouhrî, al-Awzâ’î, l’imâm Abû Hanîfa, ‘Amrou Ibn Marzoûq et d’autres qu’eux, ont-ils célébré la naissance de l’Envoyé (sallallahu ‘alayhi wa salam) ? Jamais, et tu n’en trouveras pas un seul. Que ce soit la première, ou la deuxième ou encore la troisième génération, nous ne connaissons rien de cela parmi eux. Est-ce que ceux qui maintenant célèbrent cette naissance sont meilleurs que ces générations vénérables ? Au contraire, nous leur répliquons la parole de Ibn Mass’oûd - cela à l’égard de ceux qui appliquent la célébration du Prophète : « Vous avez certes innové injustement, ou vous pensez surpasser les compagnons de Muhammad en connaissance. » Ce qui veut dire que vous prétendez connaitre une chose que les compagnons de l’Envoyé d’Allâh ne savaient pas, ou que vous avez ajouté du bien à des choses que les compagnons ne connaissaient pas, ni même ceux qui sont venus après eux, et ceux encore après eux. Et si vous dites que c’est une Sounnah ; nous vous répondons alors que la religion n’était peut-être pas complète, et il a fallu que vous la complétiez avec cette Sounnah ! N’avez-vous pas lu la Parole d’Allâh – Ta’âla – qui dit :
« Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islâm comme religion pour vous. »
[1]
La religion est parfaite, elle n’a aucunement besoin de quelconque ajout. [2]
Les savants de Lajnah disent que rendre hommage au Prophète et le respecter se fait par la foi en tout ce qu’il a transmis de la part d’Allâh et en suivant sa Législation au niveau de la croyance, de la parole, de l’acte et de la morale, tout en s’abstenant d’introduire des nouveautés dans la religion, dont cette célébration de la fête d’anniversaire du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam). [3] SHeikh Ibn BâZ (rahimahullâh) dit qu’il est interdit de célébrer la naissance du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) comme celle de quiconque. Cela est une innovation et une chose nouvelle dans la religion. Le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) ne l’a pas fait, comme ses compagnons ne l’ont pas fait, comme personne d’autres parmi les compagnons et ceux qui sont venus après eux des meilleures générations. Ils étaient les plus savants dans la Sounnah, ils aimaient le plus le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) et suivaient mieux sa Législation que ceux qui sont venus après eux. [4]
Wa 'alaykoum salam
On ne parle evidemment pas de lieu ici de manière de concevoir la place de la femme dans la prière. Le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) n'a jamais ordonné de les séparer au sein de la mosqué, et cela malgré que logistiquement il en avait les moyens. Pourquoi donc écartez les femmes?! Si il n'y aucun texte, de l'epoque du Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) parlant de cela c'est que c'était une chose communement accepter et il n'y avait pas besoin d'en parler. L'esprit tordu de certains n'avait pas encore fait des ravages.
Quant à la question du Tarawih laissons la pour un autre thread, sachez juste que je ne porte vraiement pas votre cheik Uthaymin en éstime et c'est là un faible mots. A bon entendeur, salue
On ne parle evidemment pas de lieu ici de manière de concevoir la place de la femme dans la prière. Le Prophète (sallalah 'alayhi wa alihi wa sallam) n'a jamais ordonné de les séparer au sein de la mosqué, et le prophète ARLIHI SALAT OU SALAM n'a pas non plus interdit de les séparer à ce que je sais ??
Et comme il dit si bien, il a transmis le message, et ALLAH a parachevé pour nous la religion, ce qui veut dire, que nous avons tout les éléments.
Et concernant votre dernier message vis à vis du noble cheykh al uthaymine RAHIMAOULLAH, je vais en rester là dans nos échanges car je crois avoir compris votre position religieuse.
sur ce salam alykoum
'alaykoum salam,
Mais avait t-il besoin de se pronnoncer la dessus alors qu'il le pratiquait quotidiennement?
Je n'ai jamais caché mon orientation , j'inspire a être un partisan des Gens de la Demeure (alayhim sallam). Pourquoi stopper les échanges? Avez vous peur de la faiblaisse de vos arguments? C'est si typique et pitoyable! Ya Allah quel monde!
Faut arrêter les inventions, dire ce que je n'ai pas dit!
Je parlais du mariage chiite, des chiites et non des sahaba
« Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. »
[1] »Plus particulièrement concernant le chapitre de l'excommunion des gens (de l'Islâm), du fait de les considérer pervers et innovateurs.
Et cela afin d'éviter toute polémique et controverse sur le sujet.
Ils se doivent de faire des efforts dans ce qui favorise l'amitié et la fraternité entre eux dans les affaires qui sont aimées par Allâh et Son Envoyé (sallallahu 'alayhi wa sallam).
Et chacun aura a répondre, le Jour Final, des actes qu'il a fait durant son existence. Allah nous avertit dans le Qour'aane de ce qui se passera alors:
Et le jour où les ennemis d'Allah seront rassemblés en masse vers le Feu... Puis on les poussera [dans sa direction].
Alors, quant ils y seront, leur ouïe, leurs yeux et leurs peaux témoigneront contre eux de ce qu'ils œuvraient.
Ils diront à leur peaux : "Pourquoi avez-vous témoigné contre nous ? " Elles diront : "C'est Allah qui nous a fait parler, Lui qui fait parler toute chose. C'est Lui qui vous a créés une première fois et c'est vers Lui que vous serez retournés".
Vous ne pouvez vous cacher au point que ni votre ouïe, ni vos yeux et ni vos peaux ne puissent témoigner contre vous. Mais vous pensiez qu'Allah ne savait pas beaucoup de ce que vous faisiez.
(Sourate 41 / Versets 19 à 22)
Il faut cependant reconnaître que le croyant, s'il a toujours plus ou moins conscience des conséquences de ses actions, il n'est pas rare de constater qu'il porte beaucoup moins attention aux propos qu'il tient... Pourtant, là encore, le Qour'aane nous apprend que chaque mot que nous prononçons est immédiatement consigné, que ce soit des paroles en bien ou en mal. Et le Jour du Jugement Dernier, nous aurons également à répondre de ces propos. Allah dit:
Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
quand les deux recueillant, assis à droite et à gauche, recueillent.
Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt (à l'inscrire).
(Sourate 50 / Versets 16 à 1
Anou Houraïra (radhia Allâhou anhou) rapporte qu'il a entendu ces propos du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam):
"Certes, le serviteur peut prononcer un mot sans y prendre garde, mot qui (pourtant) lui vaudra le Contentement d'Allah et grâce auquel Allah l'élèvera de plusieurs degrés; mais le serviteur peut aussi laisser échapper une parole sans y prendre garde, parole qui provoquera la Colère divine et lui vaudra d'être précipité en Enfer." (Boukhâri)
Dans une autre Tradition authentique rapportée par Bilâl Ibn oul al Hârith (radhia Allâhou anhou), voici les propos qui sont attribués au Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam):
"Certes l'homme peut prononcer une parole agrée d'Allah sans en mesurer toutes les conséquences et pour laquelle Allah lui accordera Son Agrément jusqu'au Jour où il Le rencontrera. Et l'homme peut aussi prononcer une parole suscitant le Courroux divin sans en mesurer toutes les conséquences et qui lui vaudra le Courroux divin jusqu'au Jour où il Le rencontrera." (Tirmidhi, Al Mouwatta)
C'est ce qui explique notamment pourquoi, en Islam, une véritable "éthique du langage" (si l'on peut s'exprimer ainsi...) a été élaborée. Et le respect de cette éthique est d'autant plus important pour les croyants et les croyantes, qu'en matière de conduite sociale, la nature des propos échangés entre les individus se révèle être l'un des éléments qui conditionne le plus la qualité des relations mutuelles. D'où les exhortations répétées du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) portant sur la grande vigilance que devrait témoigner chacun et chacune à ce sujet.
On apprend ainsi par le biais de certains Hadiths que le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) n'appréciait pas que l'on réponde à des propos déplacés par d'autres, similaires. Aïcha (radhia Allâhou anha) raconte, qu'une fois, des juifs vinrent visiter le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) et dirent (en entrant): "As sâmou alaykoum ! " ("Que la mort s'abatte sur vous !" En fait, en raison de leur haine et de leur animosité envers le Messager d'Allah (sallâllâhou alayhi wa sallam), au lieu de prononcer la formule habituelle de salutation, "Assalâmou alaykoum", ils jouaient sur les mots et remplaçaient ceux-ci par des propos malsains et des imprécations...) Aïcha (radhia Allâhou anha) répondit alors: "(Qu'elle s'abatte) sur vous ! Et que la malédiction et le courroux d'Allah tombent sur vous !" Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) dit alors: "Doucement, Ô Aïcha ! Adopte (plutôt) la douceur et évite la rudesse et la grossièreté." (Boukhâri).
N'oublions pas non plus les directives qu'Allah adressa à Moussa (alayhis salâm), alors qu'il était envoyé pour prêcher la vérité à Pharaon:
"Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé. Puis, parlez-lui gentiment (littéralement: "Dites-lui des paroles douces"). Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il ?"...)
(Sourate 20 / Versets 43 et 44)
On ne peut nier le fait que, souvent, les conflits qui surgissent (et qui durent...) entre les personnes sont provoqués par un manque d'attention dans les propos prononcés. C'est d'ailleurs ce qui contribue à faire de la langue l'un des organes par l'intermédiaire duquel de très nombreux péchés sont commis. Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) ne disait-il pas, pour nous faire prendre conscience de ceci, "celui qui me garantit ce qu'il a entre les mâchoires (c'est à dire sa langue) et ce qu'il a entre ses jambes, je lui garantis le paradis." (Boukhâri et Mouslim) ?...
On comprend dès lors pourquoi le Messager d'Allah (sallâllâhou alayhi wa sallam) recommandait avec tant d'insistance aux croyants et aux croyantes d'éviter les paroles futiles et inutiles et de préférer à celles-ci le silence. On devrait souvent méditer sur les conseils qu'il (sallâllâhou alayhi wa sallam) avait donné à Ouqba Ibné Âmir (radhia Allâhou anhou), qui lui avait questionné au sujet de la réussite... Il lui avait répondu: "Retiens ta langue, demeures chez toi le plus possible (littéralement: "que ta maison te contienne") et pleures sur tes fautes." (Tirmidhi - Hadith fiable)
Bien sûr, dans le cas d'une personne qui désire dire du bien, le silence ne sera pas préférable. En effet, la bonne parole a été qualifiée d'aumône par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) dans un Hadith cité dans le Sahîh Boukhâri.
Notre "éthique du langage" s'alimente également de l'ensemble des directives qui ont été énoncées dans le Qour'aane et la Sounnah concernant les propos que le croyant et à la croyante doit nécessairement se préserver...
Parmi ceux-ci, il y a les disputes et les discussions violentes ("djidâl"), les polémiques ("mirâ'") et les querelles ("khousoûmah"). L'Imâm Adh Dhahabi r.a., dans son ouvrage traitant des péchés majeurs, "Al Kabâïr", consacre un chapitre entier pour dénoncer la gravité et les effets néfastes des polémiques et des disputes. Il y rapporte notamment les propos de l'Imâm Nawawi r.a. à ce sujet, qui dit:
"Sache que la discussion peut aussi bien être fondée sur un droit que sur de faux arguments. Allah dit (en faisant allusion au premier type de discussion): "Ne discute avec les Gens du Livre que de la manière la plus courtoise" - Il dit aussi: "Discute avec eux de la meilleure manière." (et au sujet du second type de discussions,) Allah dit: "Ne discutent au sujet des Signes d'Allah que ceux qui ont mécru." (L'Imâm Nawawi r.a.) dit: "Si la discussion a pour objet la connaissance de la vérité et son affirmation, dans ce cas, elle est louable. Mais si elle faite pour repousser la vérité ou s'il s'agit d'une discussion âpre avec ignorance, elle est méprisable."
Ensuite, l'Imâm Dhahabi r.a. relate les propos de l'Imâm Ghazâli r.a. visant à désigner les querelles qui sont condamnables:
"En vérité, le mépris et le blâme s'appliquent pour celui qui se querelle en tort, sans aucune connaissance (...) Est aussi condamnable (l'attitude de) celui qui se dispute pour récupérer son droit en manifestant de l'acharnement et de la violence, en forgeant des mensonges, en lésant son vis-à-vis et en le dominant. Il en est de même pour celui qui mêle dans sa discussion des propos blessant et de nature à nuire, alors qu'il n'en a nullement besoin pour récupérer son droit ou qui ne se dispute que par entêtement, afin d'avoir le dessus sur son opposant et le briser. C'est donc (tout) cela qui est méprisable." Il continue un peu plus loin en ces termes: "Et la discussion est de nature à développer l'animosité et à attiser la colère. Et lorsqu'il en est ainsi, la rancune se crée entre les deux personnes concernées, à tel point que l'un se met à se réjouir du malheur de l'autre et il s'attriste lorsque son opposant est joyeux. Il délie alors sa langue pour salir l'honneur de la partie adverse. Celui qui se dispute se trouve donc confronté à tous ces maux, dont le moindre est la préoccupation permanente du cœur, à tel point que même lorsqu'il se trouve en prière, son esprit est troublé par cette discussion et cette polémique. Il ne peut ainsi trouver la sérénité (ou la stabilité). La dispute âpre est donc la source du mal, tout comme la querelle. C'est la raison pour laquelle l'homme ne devrait ouvrir la porte de la discussion qu'en cas de nécessité absolue."
Après cette longue citation, l'Imâm Dhahabi r.a. cite quelques Traditions se rapportant à cela, et parmi celles-ci, on trouve les propos suivants rapportés par Ibné Abbâs (radhia Allâhou anhou):
"Il te suffit comme péché que d'être constamment en train de te quereller."
Qu'Allah nous préserve tous d'une telle attitude ! Âmine
Je conclurai avec un humble et ultime rappel: N'oublions pas que cette vie qui nous a été accordée représente pour nous le capital que nous devrons nécessairement faire fructifier afin de trouver le succès éternel dans la Vie Future. Ne gaspillons donc pas ce précieux "capital temps" (dont nous aurons à répondre devant Notre Créateur) dans des polémiques et des discussions âpres et inutiles, qui n'augmentent en rien notre foi et ne font que porter atteinte à notre spiritualité. Utilisons-le plutôt avec intelligence et discernement, afin de répandre le bien autour de nous.
Qu'Allah protège et renforce notre foi et nous guide vers les actes qu'Il agrée. Âmine
Bismillâhir Rahmânil Rahîm
"Par le Temps !
L'homme est certes, en perdition,
sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance."
Wa Allâhou A'lam !
Et Dieu est Plus Savant !
Salamoualeykoum
Pour le terme innovation, c'est parce que j'ai entendu un cheikh parler d'innovation sur ce thème.
De plus les innovations ne concernent que la religion, or les voitures, et tout ne concernent pas la religion.
BarakALLAH ou fik
Wa 'alaykoum salam,
Parce que les sahaba ne pratiquent pas le mariage temporaire? Je vous conceil d'aller voir dans la sahih de Boukhari dans le chapitre du mariage, sous chapitre "interdiction du mariage temporaire". Vous comprendrez peut etre alors
. Si vous voulez je vous le publierai plus tard là je dois y aller
Pas besoin
Pratiquaient puis interdit mais c'est pas ce que font les chiites dont tu parlais qui pratique toujours malgré l'interdiction mais c'est pas le sujet
Salam,
Tout a fait, l'exagération dans la religion est caractéristique de notre époque où les hommes ne veulent plus se contrôler et cherchent des échapatoire là où Allah SWT les a mis à l'épreuve
Voila ce que l'on peut aussi trouver dans le sahih Boukhari et de Mouslim, que vous pourrez vérifier incha'Allah :
D'après Ali (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire le jour de Khaybar ainsi que de manger la viande des ânes domestiques.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4216 et Mouslim dans son Sahih n°1407)
En voici un autre dans le sahih de Mouslim :
D'après Rabi' Ibn Sabra Al Jouhni, d'après son père (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire et il a dit: « Certes il est interdit d'aujourd'hui jusqu'au jour du jugement ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1406)
Wa 'alaykoum salam (bien que je n'ai pas vu de salutation de votre part)
Si cette pratique fut réellement interdite du temps du Prophète (sallalah 3alayhi wa alihi wa sallam), pouvez vous m'expliquer les ahadith suivant ;
Ibn Uraij rapporte :
"Ati' a rapporté que Jabir ibn Abdoullah était venu pour faire al- Oumrah(petit pélerinage)et nous sommes allé en sa demeure, puis les gens l'ont questionné sur des choses Articleses et ensuite ils ont mentionné le mariage de jouissance(Al-Mout'a), sur quoi il(Jabir) a dit :
"Oui, nous avons profités de ce mariage provisoire durant la vie du Prophète(sas) et durant celle d'Abou Bakr et Omar."
- Sahih Muslim Kitab al-Nikah, Hadith 2496 -
Abd an-Nadra rapporte :
J'étais en compagnie de Jabir, une personne est venue et a dit : "Il y a une différence d'avis entre Ibn Abbas et Ibn Zoubair concernant deux Mout'as (Tamattoul al Hajj et le mariage de jouissance)."
Alors, Jabir a dit : "Nous l'avons pratiqué durant la vie du Messager d'Allah(sas) et ensuite Omar nous a interdit de le pratiqué et nous n'y avons plus jamais recouru."
- Sahih Muslim kitab al-Hajj, Hadith 2192-
Comme vous le constatez, il s'agit bien de références sunnites, à savoir Muslim
up
@ Ya Ali assalam'leyka
Pour te répondre, je ne vois aucun dire du prophète a'lih salat wa salam dans tes hadiths. Et je ne t'apprend pas que Mouhammad a'lih salat wa salam est notre exemple et qu'il nous a donné ce qu'il faut al hamdoulilah
Dans le hatih que j'avais cité, le prophète a'lih salat wa salam nous dit bien lui même que c'est interdit. Il est très simple, bref et clair al hamdoulilah : d'après Rabi' Ibn Sabra Al Jouhni, d'après son père (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire et il a dit: « Certes il est interdit d'aujourd'hui jusqu'au jour du jugement ». (Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1406)
Encore une fois tout est super clair al hamdoulilah.
Wa 'alaykoum salam,
Lis attentivement ce qui est sur ligné dans le ahadith, et ose me dire que tout est claire. Au contraire, au sein d'un même sahih les choses ne semblent pas être si claire:
Ibn Uraij rapporte :
"Ati' a rapporté que Jabir ibn Abdoullah était venu pour faire al- Oumrah(petit pélerinage)et nous sommes allé en sa demeure, puis les gens l'ont questionné sur des choses Articleses et ensuite ils ont mentionné le mariage de jouissance(Al-Mout'a), sur quoi il(Jabir) a dit :
"Oui, nous avons profités de ce mariage provisoire durant la vie du Prophète(sas) et durant celle d'Abou Bakr et Omar."
- Sahih Muslim Kitab al-Nikah, Hadith 2496 -
Abd an-Nadra rapporte :
J'étais en compagnie de Jabir, une personne est venue et a dit : "Il y a une différence d'avis entre Ibn Abbas et Ibn Zoubair concernant deux Mout'as (Tamattoul al Hajj et le mariage de jouissance)."
Alors, Jabir a dit : "Nous l'avons pratiqué durant la vie du Messager d'Allah(sas) et ENSUITE Omar nous a interdit de le pratiqué et nous n'y avons plus jamais recouru."
- Sahih Muslim kitab al-Hajj, Hadith 2192-
Les ahadith si dessus sont claires, les compagnons ont eu l'autorisation de le pratiquer et l'ont fait durant toute la vie du Prophète (sallalah alayhi wa alihi wa sallam) puisqu'ils l'ont continué jusqu'à ce que Umar l'interdise. Or, si Umar la interdit, c'est que le Prophète (sallalah alayhi wa alihi wa sallam) l'avait pas fait, ni Abu Bakr après lui.
Bien à toi,
Ma'a salama
http://www.youtube.com/watch?v=Usa8CKgspQY
Salam alaykoum,
Les gens du temps du prophète étaient des saints.Lorsqu'ils étaient en priére, ils étaient concentré uniquement sur la priére, même si un troupeau de bêtes sauvages envahissaient la mosquée alors qu'ils sont en priére, ils ne seraient pas détournés de leurs priéres.
Aujourd'hui quand on entre dans une mosquée et quand on observe les musulmans en priére on voit de tout. Parmi les rangs des femmes, on en voit de tout
Parmi les rangs des hommes, on en voit de tout. Ca va de celui ou celle qui en retard, au lieu de prier à un endroit qui ne doit pas déranger les autres, cherche absolument à enjamber les gens afin d'atteindre les premiers rangs. Et évidemment, ça dérange et déconcentre les gens en priére.
Il y a ceux qui n'ont pas pris la peine de prendre au moins une douche et qui dégagent une odeur nauséabonde qui gênent les autres fidéles.
Savent-ils que la propreté et l'hygiéne font partie de la foi? La réponse est non.
Il y a celui ou celle quand on lui dit de resserer le rang afin d'avoir des beaux rangs bien alignés se rebiffent et fait semblant de ne pas entendre...
Il y a des responsables de mosquée qui refusent l'accés aux sanitaires, à des gens de passage ou indigent qui n'ont pas le moyen de s'offrir quelques minutes de douche, avant de prier avec les autres. Il y a des responsables qui refusent à des nécessiteux de se reposer quelques heures dans les mosquées d'Allah censées être des lieux d'accueil, de partage, où le voyageur, le nécessiteux doit trouver réconfort et chaleur.
Où est le respect dû à la mosquée?
Et vous, vous parlez de la séparation des hommes et des femmes.
Il y a plus grave!
A la mecque, est-ce que les hommes et les femmes sont séparés? Nous devons prendre exemple sur ce qui se fait dans nos lieux saints, qui doivent être une référence pour nous, et avoir le comportement qu'il faut.
Maintenant, si on veut blabater et polémiquer sur des choses qui doivent être évidentes pour chaque musulman et chaque musulmane, libre à vous. L'islam est à lui seul une institution pleine de liberté, la démocratie la plus complète et la plus admirable même si certains durs de la feuille ne l'entende pas de cette oreille.
Salam Alaikoum
Oui , les femmes peuvent faire la prière derrière les hommes mais il faut impérativement et obligatoirement une séparation visuelle et auditive , le seul qui peut être regardé et entendu c'est l'imam ... autrement vaut mieux que chacun et chacune fasse sa prière chez soi .
C'est beaucoup plus sain et beaucoup plus pieux qu'une mosquée mixte .
Salam Alaikoum
On entend parler ces derniers temps de l'islam progressiste qui vu ses nouvelles conceptions extravagantes n' a rien a envier au laxisme et à la mollesse de l'eglise catholique ...
L'islam progressiste consiste à tout tolérer : Une femme-imam , faire la prière sans hijab , la femme peut même faire la prière avec djeans taille-basse , fesses serrées et le nombril à l'air .
Donc chez les femmes progressistes la question de faire la prière derrière les hommes ne se pose même pas car elles sont capables de beaucoup de culots que l'on puisse imaginer .
les femmes depuis le Prophète de l'Islam font la prière derrière les hommes sans rideaux, sans portes, sans murs...c'est nouveau les étages ou les salles séparées dans notre monde moderne...parfois on fait la prière sur la terrasse ou dans la cour les femmes derrières les hommes entre familles, amis...
Salam alaykoum
Tout à fait.
Ce n'est pas parce que certains musulmans ont le coeur malade ( ne savent pas se tenir, ne baissent pas le regard ) qu'il faut rendre haram ce qui est permis fi dine.
Salam
Oui c'est ça , une mosquée mixte , c'est ce qui manquait aux musulmans pour leur épanouissement ...
Sachez que les femmes qui vont à la mosquée ne sont pas toutes pieuses et il y a parmi elles qui ne vont pas vraiment pour prier et adorer Dieu mais pour toutes autres choses en plus les malades du coeur chez les hommes , je vous laisse imaginer les conséquences ...
Et puis il n'y a jamais eu de mosquée mixte dans l'islam à moins qu'il s'agissait de quelques vieilles sahabiyates dont la pureté et la piété est incomparable de nos jours . L'islam a toujours recommandé de séparer et d'isoler les deux sexes , même entre frères et soeurs , les versets et les hadiths qui en parlent sont connus , et sont clairs et nets ...
Et aujourd'hui avec les tentations , les vices et les hypocrisies qui existent , certains veulent les semer dans les maisons de Dieu !
C'est incroyable que le progrès chez les musulmans ne touche que les principes fondamentaux de leur religion !
Quel est le rapport?
il faut relire la question du post incha ALLAh.
est ce que c'est possible fi dine, oui, puisque cela a été fait au temps du Prophète sallallahou 3alayhi wa salam.
Il est question de prière , pas plus.
Une fois celle ci accomplie, chacun/chacune va dans son coin pour vaquer à ses occupations, donc il n'est pas envisageable, qu'une soeur se tape un cappuccino avec un frère au beau milieu, une fois les rangs dissous.
il ne faut sortir du contexte principal ( accomplissement de la prière) pour extrapoler ( mosquée mixte etc..), chose qui, logiquement n'a pas lieu d'être.
Toujours dans ce cas contexte, quel frère est assez malade, pour, au cours de la prière, rompre son rang et aller discuter avec une soeur qui ferait de même dans les rangs arrière?
Salam
Mais pourquoi vouloir côtoyer les hommes dans les mosquées , chercher la petite bête , provoquer les instincts puis dire que les hommes sont des malades ?
Personne ne vous empêche d'aller prier à la mosquée ... mais ayez un peu de pudeur ! tenez-vous à distance ! On ne veut pas vous voir ni vous entendre ni sentir vos parfums , ni nous obliger à baisser le regard et figer nos yeux par terre . Ya soubhan Allah ! Vous avez votre coin et nous avons le notre !
Vous venez pour prier et vénérer Dieu n'est-ce pas ? Alors pourquoi vous voulez nous coller au dos ?
Personnellement je n'aime pas échanger avec des personnes qui ne savent rester mesurées.
Les argumentations bancales,et grossièrement conjecturales ne m'intéressent pas.
La question est claire, nombres de réponses ont été données.
Cela suffit pour ma part.
Bonne continuation à vous
wa Salam.
on peut en dire autant des hommes alors, tous ceux qui vont à la mosquée ne sont pas pieux et y vont pour autre chose aussi! la mixité n'est pas interdite en islam, les femmes du Prophète et des pieux compagnons enseignaient à des hommes et en perse, en andalousie les femmes savantes de l'islam tenaient des conférences, nombreuses ont instruit de grands savants en science du coran, en hadith, en fiqh sans la mixité comment voulez vous enseigner à des hommes, voyons.
les tentations dans les maisons de dieu sont aussi pour les hommes entre hommes d'ailleurs c'est même la plus dangereuse des tentations, on expulse les beaux garçons en arabie saoudite .
instruisez vous bon sang
vous ne pouvez pas rendre le licite haram ni le haram licite! ce que Dieu n'a pas interdit ni son Prophète vous ne pouvez pas l'interdire! revenez à l'islam et arrêtez vos bidaas!
les mosquées ne sont pas interdites aux femmes et les femmes priaient derrière les hommes dans la mosquée du Prophète, à la mecque les femmes et les hommes prient ensemble aussi et ne venez pas parler des instincts vu le nombre d'homosexuels qu'il y a aujourd'hui on se demande si nos maris et nos fils ne sont pas en danger dans les mosquées avec la fitna des beautés des hommes, ils ne se cachent même pas chez avec leur beauté!
Salam alaykoum
Lol
Juste par curiosité, ma soeur/mon frère, quel madhab suis tu?
Si ce n'est pas indiscret bien sûr.
Si ce n'était pas interdit que les femmes prient derrière les hommes sans séparation , on l'aurait toujours vu et dans toutes les mosquées du monde , on n'est pas plus savant que les quatres imams qui l'ont tous interdit ! Et la preuve on ne le voit dans aucun pays musulman sauf dans les "mosquées progressistes" aux Etats unies et au Canada .
Et puis moi je parle en tant qu'humain normal et je pars d'une vision naturelle tel que Dieu nous a créé et toi tu parles des humains anormaux et tu pars de la vision du kum lot ...
D'après toi il faut séparer aussi les hommes des hommes et les femmes des femmes ! Et d'après la nature telle que Dieu l'a créé et d'après la sharia qui a toujours été appliquée à ce jour : il faut séparer seulement les hommes des femmes .
En lisant ce genre de réfléxions , je me demande si ce n'est pas un signe de la fin du monde ! Quelle horreur !
اللهم ظهر الفساد في البر والبحر وعم البلاء فنجينا برحمتك يا أرحم الراحمين
Le madhab du Prophète Mûhammâd saws...
Celui ou les femmes priaient derrière les hommes et enseignaient même aux hommes les sciences de l'Islam.
Arrêtez d'inventer un nouvel islam! c'est pas l'islam du Prophète saws dont vous parler mais une nouvelle religion de mormons! à l'époque du Prophète saws y'avait pas de mur, d'étage, de cloison, un rang vide séparait les femmes des hommes et les femmes sortaient en premier de la mosquée !
Salam alaykoum
J'attendais une réponse type mâlikite, hanafite , chaféité ou hanbalite, mais bon.
Merci du retour.
Salam
Salama ailekoum Tu peux être plus précis sur le hadith. Salam